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1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/20(金) 21:19 ID:???: http://mentai.2ch.net/korea/subback.html
ここに過去ログ２０４０個あるよ。
2 名前： >1 投稿日： 2000/10/20(金) 23:40 ID:???: アンタは偉い！
こうでもしないと新参者にはわかりにくいからな！

でもsage
3 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/21(土) 15:27 ID:hYSRCtcI: age
4 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/21(土) 16:15 ID:???: ほゥ・・・・ヒマジン発見。
5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/21(土) 16:20 ID:???: 「在日３世（Dio）と話しましょう」ってスレ、通しで読めないかな。
以前トライしたときは、レスが1700以上あって開けなかったんだけど。
今にして思うとアイツけっこうｲﾀｲ奴だったな。
6 名前： あげてみる 投稿日： 2000/10/31(火) 02:28 ID:???: あげてみる
7 名前： なな～し 投稿日： 2000/11/09(木) 19:07 ID:zojgUj0k: 　過去スレの内容は押さえておくべきだね。

なお、荒らしは殺されるべきである。
8 名前： 書き込む前に読んでね 投稿日： 2000/11/10(金) 01:43 ID:/j2j3K/o: 最後のページ　次のページ　ｉ－ｍｏｄｅ　過去ログメニュー　FAQ　リロード

1>
"過去ログメニュー"をクリックすれば、過去ログ出てくるよ！これは便利！
9 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/13(月) 05:27 ID:???: >>8
バカは史んでくだたい

http://mentai.2ch.net/korea/subback.html は鯖移転前の過去ログ
10 名前：：投稿日： 2000/11/13(月) 19:42 ID:TZdEn9Uo: 目が痛くなった
11 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/11/18(土) 05:57 ID:???: >>5
＞「在日３世（Dio）と話しましょう」ってスレ、通しで読めないかな。
知らない人もまだいるようだから、書いておきましょうかね。このスレはこういう
情報を書く所のようだから。

Dioスレッドのようなデータ量の大きいものは、mentaiサーバでは、
【えらー、このスレッド大きすぎます。】となってしまい、読むことができない。
また、エラー画面に指示さてるログのアドレスが間違っている。そこで、
mentaiの過去ログみると『在日３世(Dio)と話しましょう。(1760) 』のアドレスは、
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=950707678&ls=50
となっているから、テキストデータは次の場所に保存されていることが分かる。
http://mentai.2ch.net/korea/dat/950707678.dat
このままだと読みづらいので、datファイルをＰＣに保存して、
ログコンバータを使ってＨＴＭＬに変換しましょう。
２ちゃんねる用ログコンバータ DAT2HTML for Windows は
こちら　http://members.tripod.co.jp/tatsu01/　にあるよ。
使い方はいたって簡単。
12 名前： Ｐａｒｔ１ 投稿日： 2000/11/18(土) 06:04 ID:???: 234 名前：古本屋でみつけました投稿日： 2000/05/22(月) 01:37
アメリカに日本の盆栽が流行したときに韓国移民系新聞に
「そもそも盆栽は中国から韓国を経て日本に入ったものであるのに
アメリカ人たちは盆栽＝日本文化だと思っている。
そうでないという事実を我々は彼等に（教えなくては）ならない」
引用：日本の驕り韓国の傲慢（呉善花・渡部昇一）徳間書店
・・・・もぅ、とにかく教えるのが好きな民族ですこと
錦鯉のことを言っていた人がいたけどその予感は当たりそうだね
13 名前： Ｐａｒｔ２ 投稿日： 2000/11/18(土) 06:05 ID:???: 706 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/08/06(日) 18:01
>704=699
>韓国人の良質な部分を信頼して、われわれもまた身を正さないとならない。
笑わせる。
うそは泥棒のはじまりだ。ドロボー！
http://www.punjae.com/punjae3/profile/right_m.html
| 院長様挨拶の言葉 | 設立者略歴 |
樹（木）を愛するあらゆる方達に
私たち <ｺﾐﾀ鄙ｹｼ惞・銀 1992年 7月 30日門をあけた以来各国言論と著名人らが
'世界唯一のテーマ公園'で（に）認める所です. 私が 1968年から茨の薮で
（に）覆い被さった荒蕪地を開墾してこの公園を開けたことは, 消えていく
★700年韓国の盆栽文化★をあらゆる人々この自然の摂理によってお互い愛して
平和な世の中を作ることを願う意味で（から）YUSSSEBNIDA. 時には樹（木）を
育てて石をあの運ぶがあまり難しいので空を頻繁に仰ぎ見ました. しかし
その時ごとに樹（木）らが<ﾀﾚｿｬﾀﾇｼｷｸｮｿ｡ｵ郞・ｻ・・高（故）ささやいて,
空と土地と日差しと風（旋風）と雲と雨が降ってとなりと済州道(島)と
愛するわが祖国大韓民国が 30年間陶瓦今日に至ることに陳情(鎮静）監査す
る心から樹（木）を愛する全世界人にこの公園を捧げます.
盆栽芸術院院長性儲ける英
設立者略歴
元腸 : 成範永
1939年 1月 19日京畿道容認出生
1963年済州道(島) 初めて訪問1968年まで済州道(島)に魅了になって30余回（順序）往来
1968年 (荒蕪地を開墾して蜜柑,庭園樹,養豚,良友,観葉植物,盆栽裁培)
請願清原）農場代表
1980年私庁信用協同組合創立初代理事長
1989年社団法人韓国盆栽協会済州道(島)支会長（場）
1991年社団法人韓国盆栽組合済州道(島)支部長
1992年盆栽芸術院開院
1993年全国観光農園協会副会長及び済州道(島)支部長
1995年韓国館広狭会中央会休養業協議委員会委員長 (現)
1997年済州道(島) 観光協会理事
1997年済州道(島) 観光協会社説観光地分科委院長
1998年韓国館広狭会中央会理事 (現)
14 名前： Ｐａｒｔ２ 投稿日： 2000/11/18(土) 06:06 ID:???: 707 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/08/06(日) 18:02
http://www.punjae.com/punjae3/dic/Right_m3.htm
盆栽とは（の）
1.盆栽の正義
生きている樹（木）を所在に決めて自然よりより美しさを探して長い間の
歳月を通じ人間の正声と技術で（に）方に植えて育てる樹（木）です.
人間は美しさを探してさ迷うように食べること, 見ること, 買うこと, （受ける）
着ること皆が（に）押す追求する夢 <ﾈﾁ> を持って（生きる）住みますよ.
誰でも周辺環境が美しい家で（から）美しい定員を持って買うことが希望で
あることです. 小さな空間で（から）大自然を庭に移し置いて住むということ
を考えだけでも胸薛レイ掛けてすることだと考えられます. 盆栽の歴史は中国
党やLAESU 始まって考慮中葉に★ 韓国に入ってその後（の）日本で（に）★ 渡って
いったし中国は分境(盆景)だとして韓国は盆栽(盆栽) 日本(日本）は本社二
(盆栽Bonsai)と呼んでいます. 本社二欄名前で（に）世界 100余個国に拡散させて
世界化しました. 日本は 1926年から風前(国風展)名前で（に）毎年東京上野公園
中に東京美術館で（から）展示会を開催していて天皇または受賞（首相，水上）
が直接参観しています. また歴代受賞（首相，水上）中国民の尊敬を受ける方中
から盆栽協会会長を迎えていて1989年世界盆栽友好連盟を創設して 4年に一度ずつ
世界大会を戻って開いています. 昨今には世界知識層と共に米国ビルクリントン
大統領が陶深い愛情を持っていて日本盆栽協会から贈り物（先物）を受けて監査
の心（気持ち）を伝える書信とクリントン大統領と日本呉BUJJI 受賞（首相，水上）
が共に取った写真が日本春秋盆栽紙に掲載になることもしました. 人も性格と
生じたもようが違うように樹（木）も生じたもようと性格が違うので樹（木）の
性格を学ばなければならずどうなので優秀な作品か勉強して狭い空間で（から）
健康に kiwi 花被告実結ぶようにして美しさを享有することです. 紙に絵と文章を
書く作家の心情で（に）（生きる）住んで息を吸う樹（木）を花粉に植えて長い
間の歳月を通じ愛情を持って自らの個性（開城）を込めて作品で（に）育てて
行くことが盆栽でもあります. 数年または数十年培った樹（木）も夏期には
一日だけ放心しても死ぬほかないです. 父母が愛機を産んできた愛を与えて教育て
立派な人間を誕生させるように盆栽も彼と類似河DAKOやしましょうか?
http://www.punjae.com/punjae3/guest/Right_m4.htm中国要人も絶賛！？
http://www.punjae.com/punjae3/gallery/gallery_1a-1.htmなかなかの枝振り
http://www.punjae.com/punjae3/punjaeartpia/Right_m2.htm
http://www.knto.or.jp/topics/etc/bonsai.html盆栽藝術苑

708 名前： >706,707 投稿日： 2000/08/06(日) 18:28
盆栽に関してはほとんど知識がありません。
どのへんがデタラメなんでしょうか。
15 名前： Ｐａｒｔ２ 投稿日： 2000/11/18(土) 06:08 ID:???: 709 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/08/06(日) 20:19
７百年の伝統があってどうして日本と同じ形なんだ？変じゃねえか。
http://www.nova-ici.co.jp/station/snapshot/snap9904-2.html
What are the basic elements of a Japanese garden?日本庭園の基本的な要素は何ですか？
The Japanese garden is a combination of rocks, moss, water, and trees which reflect
the natural world of mountains, oceans, and rivers.
日本庭園は石、コケ、水、木などの取り合わせで山、海、川などの自然界を表すものです。
What are its origins?その起源は何ですか
Its fundamental ideals are said to have been influenced by the transfer of Buddhism
from the mainland (Korea).
基本的な原則は、大陸（韓国）から伝えられてきた仏教に影響されて生まれたものと考えられ
ています。
When did the bonsai tradition begin?盆栽の伝統はいつ頃から始まったのですか？
The art of pruning and caring for miniature potted plants started in China more than 1,
000 years ago, and was brought to Japan during the Kamakura period. Pines are commonly
used with this as well.
盆栽をせん定したり育てていく技術は中国で1,000年以上前に始まり、鎌倉時代に日本にもたら
されました。盆栽にも「松」を使うことが多いです。
http://www.inh.co.jp/~hayasida/report13.html
中尾佐助「花と木の文化史」（岩波新書）には、盆栽の変遷と発達についての記述があります。
「盆栽は、ハラキリ、カミカゼとともに国際的な日本語となっているが、盆栽の源は中国にある。
唐代に盆景としてあらわれ、それ以来中国に現在まで伝えられている。盆景は鉢の中に植物を植え
るが、石をそえることが多く、奇石だけを鉢に立てたものもある。これらは盆石とよばれる。中国
盆栽は現在まで盆景、盆石が大きい部分を占めてきた。現在、中国では、何本もの枝をくねくねと
曲げる「鮹造り」型の盆栽がかなり多くみられる。日本では中国の影響で、鎌倉時代の絵巻物に盆
景、盆石がみられ、また、「鉢の木」型の盆栽も登場してくる。現在、日本の盆栽はほとんど全部
が「自然美盆栽」という型になっているが、これが完成し普及したのは明治になってからである。」
In "Hana to Ki no Bunkashi" by Nakao Sasuke, Iwanami New books, we can see the
description on the transition and the development of Bonsai.
"Bonsai is already an international word as well as harakiri and kamikaze, but its origin
comes from China. It seems to have appeared as Bonkei in the To era (618-907), since
then it has been handed down to the present day. In the way of Bonkei they plant the
tree in the pot, frequently adding stones to it. And some are composed of only strange
stones in the pot, which they call Bonseki. Bonkei and Bonseki account for most part of
Chinese Bonsai. At present in China we can often see Tako-tsukuri (octopus-like method)
type of Bonsai composed of many curved branches. In old Japan, Bonkei and Bonseki can be
seen in the picture scrolls of the Kamakura period (1192-1333) under the influence of
Chinese culture. At present the type of "Natural Beauty Bonsai" accounts for almost all
of Japanese Bonsai, and it is since the Meiji era that this type was perfected and has
predominated." (my translation)
16 名前： Ｐａｒｔ２ 投稿日： 2000/11/18(土) 06:09 ID:???: 710 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/08/06(日) 20:24
http://www.bonsaisite.com/history1.html
A Detailed History of Bonsai...
Bonsai first appeared in China over a thousand years ago on a very basic scale,
known as pun-sai, where it was the practice of growing single specimen trees in pots.
These early specimens displayed sparse foliage and rugged, gnarled trunks which often
looked like animals, dragons and　 birds. There are a great number of myths and legends
surrounding Chinese bonsai, and the grotesque or animal-like trunks and root formations
are still highly prized today. Chinese bonsai come from the landscape of the
imagination and images of fiery dragons and coiled serpents take far greater precedence
over images of trees- so the two forms of this art are quite far apart.
With Japan's adoption of many cultural trademarks of China - bonsai was also taken up,
introduced to Japan during the Kamakura period (1185 - 1333) by means of Zen Buddhism -
which at this time was rapidly spreading around Asia. The exact time is debatable,
although it is possible that it had arrived in AD 1195 as there appears to be a
reference to it in a Japanese scroll attributed to that period. Once bonsai was
introduced into Japan, the art was refined to an extent not yet approached in China.
Over time, the simple trees were not just confined to the Buddhist monks and their
monasteries, but also later were introduced to be representative of the aristocracy
- a symbol of prestige and honour. The ideals and philosophy of bonsai were greatly
changed over the years. For the Japanese, bonsai represents a fusion of strong ancient
beliefs with the Eastern philosophies of the harmony between man, the soul and nature.
In an ancient Japanese scroll written in Japan around the Kamakura period, it is
translated to say : "To appreciate and find pleasure in curiously curved potted trees is
to love deformity". Whether this was intended as a positive or negative statement, it
leaves us to believe that growing dwarfed and twisted trees in containers was an accepted
practice among the upper class of Japan by the Kamakura period. By the fourteenth century
bonsai was indeed viewed as a highly refined art form, meaning that it must have been an
established practice many years before that time.
Bonsai were brought indoors for display at special times by the 'Japanese elite' and
became an important part of Japanese life by being displayed on specially designed
shelves.
http://www.bonsai-nbf.org/
National Bonsai Foundation Web site
JAPANESE BONSAI COLLECTION
CHINESE COLLECTION（なんか日本のと変わらないなあ）
http://yonemura.co.jp/main/oversea/yunnan/enihaku/engeihaku4.htm
昆明世界園芸博中国館
中国らしい盆栽、石組み、木などの盆養品の出展も多い。
17 名前： Ｐａｒｔ２ 投稿日： 2000/11/18(土) 06:10 ID:???: 711 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/08/06(日) 20:25
http://www.sandex.ab.psiweb.com/bube/bon-j3.html
盆栽の歴史と心
日本の盆栽は、茶道に源を発し、室町時代後期にお茶の栄えと共に発展し、江戸時代に入る
と各大名から商人又町民まで幅広く盆栽を楽しめるまでになった。（盆栽のもっとも古い文
献として、鎌倉時代に作られた『法然上人絵伝』に盆栽絵図が有り、その絵の時代背景から
も平安時代にさかのぼると考えられている。）
江戸時代は多くの大名たちの間で、盆栽鉢もブームになり盆栽鉢専属の焼き物師を抱えて、
盆栽の競技会が模様されるまで、かなりの流行しこのころから『ぼんさい』と言う名称が起
こったと言われています。
このなごりの鉢として、お庭焼きと言う盆栽鉢が有ります。たとえば、徳川家が名古屋城内
に残した尾張焼きといわれているお庭焼きが有ります。
盆栽は、明治・大正・昭和・平成と時代が変わっても、大きく広がり人の手から人の手に、
大切に受け継がれて来ました。たとえば、明治時代以降全国の盆栽を集め大きな展覧会が模
様されるようになり、第二次世界大戦中において、戦火を逃れるときも、盆栽をリヤカーに
載せ逃げ回った多数の人々によって、今日の今まで多数の盆栽の名品が、受け継がれています。
又戦後においては、外国で愛好者が急増し、アメリカにおいて大きな展覧会がしばしば開催
されています。
http://www.chion-in.or.jp/c_03/mite/page1.html
法然上人絵伝（国宝）
宗祖法然上人の絵伝であるが、その誕生から入寂に至る行状のほか、法語、消息、著述など
の思想もあらわし、さらに門弟の列伝、帰依者（天皇、公家、武家）の事蹟までをも含んで
四八巻に構成している。
後伏見上皇の勅命で、比叡山功徳院の舜昌法印（知恩院九世）が徳治二年（一三〇七）から
十余年をかけて制作したと伝える。筆者については古来諸説があるが、様式は多様で徳治以前
の画風を示す部分もみられる。特に前半部は、構図、賦彩ともに優れ、鎌倉後期の宮廷絵所絵
師の画風を顕著にみせている。
http://www.kyohaku.go.jp/mus_dict/hd26j.htm
法然上人は、長承二年(1133)に美作国（岡山県の北部）の地方武士の家に生まれ、
建暦（けんりゃく）二年(1212)に亡くなる
http://www2.nsknet.or.jp/~takasimasa/
盆栽の歴史　The history of BONSAI
盆栽の歴史は古く、日本の文献に初めて登場するのは鎌倉時代(春日権現験記絵巻、国宝、
宮内庁所蔵）です。そこには見事な盆栽が描かれています。日本人は昔から心のゆとりを求
めて盆栽を楽しんでいました。鎌倉、室町時代には日本の伝統文化である茶の湯や能が受け入
れられ、同時に盆栽も公家社会から武士の間へ急速に広まりました。
参考資料：盆栽入門歴史日本盆栽協会金沢支部（北国新聞 1997年1月5日）
http://www.tnm.go.jp/doc/Guide/Dyn/eyotei/eten02.html
春日権現験記絵巻鎌倉時代（1192－1333）延慶2年(1309) 宮内庁三の丸尚蔵館蔵
http://www.kiis.or.jp/kansaida/takarazuka/takarazuka06.html
山本の園芸、植木の歴史は古く、鎌倉時代には既に社会的地位を得ていた。桃山時代に山本の
地で発明された木接術は、我が国園芸史上に金字塔を打ち立て、園芸先進地としての地位を確
固たるものとした。
この木接術の発明により、徳川時代に牡丹、杉、桧、明治時代に蘭、バラ、大正時代には庭園
樹も栽培されるようになり、大きく発展をとげた。さらに昭和初期には、海外からの新しい園
芸品種も導入され、海外との輸出入も盛んとなるなど、全盛期を迎え、日本三大植木産地の一
つに数えられた。
18 名前： Ｐａｒｔ２ 投稿日： 2000/11/18(土) 06:11 ID:???: 712 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/08/06(日) 20:27
剣道と似てるかな。江戸時代に興隆したとこなんか。
しかし、下のはちょっとどうかな。
http://www.bonsai.co.jp/
盆栽は、日本で生まれ、今や世界中に広まっている芸術であり文化です。
『月刊近代盆栽』は世界一の内容と知名度を誇ります。
はじめての人から上級者まで、これ１冊で満足できる充実の内容が自慢。
親切でていねいな解説と、美しい盆栽の写真が詰まっています。
Born in Japan, BONSAI is an art that is currently spreading throughout the world. The monthly magazine "KINDAI BONSAI" takes pride in having the best contents and popularity in the world. We are sure that the contents of this one publication can completely satisfy everyone, from the beginner to the experienced bonsai person. It is full of well written explanations and photographs of beautiful bonsai．
http://www.inh.co.jp/~hayasida/report20.html
日本庭園：
　日本庭園の様式はイタリア、フランスなどの欧米の様式と異なり、独特のものです。様式を
決定する要素として、植物、気象、岩石、地形、その他の自然的要素、更に社会的、文化的、
歴史的、科学技術的な要素を挙げることができます。風景式の日本庭園は大別して、築山（つ
きやま）、平庭（ひらにわ）、露地（ろじ、茶庭）の３つが挙げられますが、築山の構成要素の
１つに夕陽木（せきようぼく）があり、これには紅葉する広葉樹がふさわしく、西日をさえぎる
役目があり庭の西側に植えられます。（住まいの庭園技能講座：日本園芸協会）
ここにカエデ、サクラ、ウメなどが選ばれます。カエデとは直接関係ありませんが、同文献に
よれば、中国庭園の特徴として太湖石の活用があります。太湖石は石灰岩で質が軟らかく、風雨
により侵食され奇怪な形をしており、利用されるようになった、とあります。（杭州植物園）
川端康成「美しい日本の私」のなかに次の記述もあります。
「日本の庭園もまた大きい自然を象徴するものです。西洋の庭園が多くは均整に造られるのにく
らべて、日本の庭園はたいてい不均整に造られますが、不均整は均整よりも、多くのもの、広い
ものを象徴できるからでありませう。勿論その不均整は、日本人の繊細微妙な感性によって釣り
合ひが保たれての上であります。日本の造園ほど複雑、多趣、綿密、したがってむずかしい造園
法はありません。枯山水という岩や石を組み合わせるだけの法は、その石組みによって、そこに
ない山や川、また大海の波の打ち寄せるさままでを現はします。
その凝縮を極めると、日本の盆栽になり、盆石となります。」
19 名前： Ｐａｒｔ２ 投稿日： 2000/11/18(土) 06:11 ID:???: 713 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/08/06(日) 21:42
盆栽のこととか華道とかは「カラオケ・アニメが世界をめぐる」って本に
でてますね。
華道にいたっては、もはや日本がどうのこうのという次元でないほど世界中
に広がっているみたい
盆栽も中国語のPENJING（盆景）よりもBONSAI（盆栽)が共通語みたくなってるて

714 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/08/07(月) 06:31
韓国人、もう駄目だ。

715 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/08/07(月) 06:33
河野洋平君にこのスレッド見てもらおう。

でもやっぱりニヤニヤ、バツの悪そうな顔してんの？

719 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/08/07(月) 09:01
>>713
＞盆栽も中国語のPENJING（盆景）よりもBONSAI（盆栽)が共通語みたくなってるて
>>706-707
＞http://www.punjae.com/punjae3/dic/Right_m3.htm
＞中国は分境(盆景)だとして韓国は盆栽(盆栽) 日本(日本）は本社二
＞(盆栽Bonsai)と呼んでいます

ＫＥＮＤＯもＢＯＮＳＡＩも日本発の世界共通語。
KumdoとPunjaeってか。
やることがワンパターンだわな。
華道も言い換えしてるかな？
20 名前： Ｐａｒｔ２ 投稿日： 2000/11/18(土) 06:12 ID:???: 720 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/08/08(火) 05:42
盆栽のルーツは中国の唐代の盆景だそうですが、日本では
何時頃から盆栽の文字が現れたんでしょうか？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=961695039&st=711&to=711&nofirst=true
では江戸時代からと書かれているのに？韓国が日本の直接なルーツの
筈なのになんで韓国では日本式に盆栽と表記するのか？700年の歴史と言いますが、
although it is possible that it had arrived in AD 1195 as there appears to be a
reference to it in a Japanese scroll attributed to that period.
日本では既に800年の歴史がある模様。
＞http://www.chion-in.or.jp/c_03/mite/page1.html
＞法然上人絵伝（国宝）
＞宗祖法然上人の絵伝であるが、その誕生から入寂に至る行状のほか、法語、消息、著述など
＞の思想もあらわし、さらに門弟の列伝、帰依者（天皇、公家、武家）の事蹟までをも含んで
＞四八巻に構成している。
＞後伏見上皇の勅命で、比叡山功徳院の舜昌法印（知恩院九世）が徳治二年（一三〇七）から
＞十余年をかけて制作したと伝える。
時代合わせるの失敗しましたね。ひょっとすると一三〇七に合わせたのかもしれない。
なんで盆栽と表記するのかな～～～～。

剣道は割りと抽象的な言葉ですよね。剣の道ですから。
盆栽ってちょっと分りにくい言葉ですね。日本人ですらそう。
盆栽って江戸後期に出てきた言葉だそうですよ。７００年
の歴史がある韓国盆景？は盆栽とわざわざ名乗るのだよ。
朴李丸だしでこの方があり難いかもね。バレバレだから。
21 名前： Ｐａｒｔ２ 投稿日： 2000/11/18(土) 06:13 ID:???: 723 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/08/08(火) 07:34
盆栽もクムドと同じパターンです。

7・80年代に翻訳された韓国人の書いた日本及び韓国文化論を読んでください。
「縮み志向の日本人」などが典型ですが、朝鮮半島の文人の自然観というのは、
一切手をくわえない事が最高なんだそうです。
日本庭園は自然を見立てている（シンボリズム）ので極端に手を加えています。
盆栽は数十年もかけて植物に手を加えている＝歪めていることですから、朝鮮半島の
自然美からはかけ離れた存在です。朝鮮半島の自然観からは中国から伝わった盆景は
ともかく盆栽は生まれません。
韓国人の学者は植物を捻じ曲げる盆栽に　日本人の矮小性・歪曲性・残忍性を見出して
いたはずだったんでよ。全然手を加えない韓国の庭園は、韓国人の大らかさや、物事を
ありのままに受け入れる感性を現している、と言っていました。
日本人もよく書いたちゃちな文化論ですが、わずか十数年前までは自分達がそう主張し
ていたのです。それも一人や二人ではなかったはず。

鎌倉・室町期以降の日本と李朝以降の朝鮮半島では文化の質が全然違っています。
儒教の文治主義・自然は在るがままを尊ぶ事をとことん突き詰めてきた李朝500年の
精神では知識階級から見れば武道も盆栽も相容れないはず。

731 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/08/09(水) 01:51
>>723
日本のものが海外で受けると、パクルわけね。

分り易い価値観の人達だ。

日本人のものは認めないが、日本人のものが海外で評価されるのも認めたくない。
外人に評価されたい。

従ってパクル。価値基準が常に外向いてるね。

733 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/08/09(水) 07:46

＞７３１
日帝が自分らの民族性を圧殺しただの、文化簒奪しただの、文化は過去
すべて教えてヤッタだのと教育されてきてるからね。日本のものを盗む
のになんら良心の呵責はないのだな。
22 名前： Ｐａｒｔ３ 投稿日： 2000/11/18(土) 06:15 ID:???: 73 名前：ここは朴李ネタ総合投稿日：2000/08/18(金) 05:03
でもやっていたのでこれも載せます
315 名前：もう許せん！投稿日： 2000/08/18(金) 04:40
盆栽もクムドと同じパターンです。

7・80年代に翻訳された韓国人の書いた日本及び韓国文化論を読んでください。
「縮み志向の日本人」などが典型ですが、朝鮮半島の文人の自然観というのは、
一切手をくわえない事が最高なんだそうです。
日本庭園は自然を見立てている（シンボリズム）ので極端に手を加えています。
盆栽は数十年もかけて植物に手を加えている＝歪めていることですから、朝鮮半島の
自然美からはかけ離れた存在です。朝鮮半島の自然観からは中国から伝わった盆景は
ともかく盆栽は生まれません。
韓国人の学者は植物を捻じ曲げる盆栽に　日本人の矮小性・歪曲性・残忍性を見出して
いたはずだったんでよ。全然手を加えない韓国の庭園は、韓国人の大らかさや、物事を
ありのままに受け入れる感性を現している、と言っていました。
日本人もよく書いたちゃちな文化論ですが、わずか十数年前までは自分達がそう主張し
ていたのです。それも一人や二人ではなかったはず。
・・・・・・・・・・・・・・・
鎌倉・室町期以降の日本と李朝以降の朝鮮半島では文化の質が全然違っています。
儒教の文治主義・自然は在るがままを尊ぶ事をとことん突き詰めてきた李朝500年の
精神では知識階級から見れば武道も盆栽も相容れないはず。
http://www.knto.or.jp/topics/etc/bonsai.html
呆れた・・・国ぐるみで日本の文化収奪してるんだ・・・・
＞当『盆栽芸術苑』は、1992年７月30日開苑以来、世界のマスコミや苑を訪れ
＞た各国の著名有力者の方々から「世界唯一のテーマパーク」と、高い評価を受け
＞て参りました。
日本人は韓国の事知らな過ぎた。いつも過去がどうしたこうしたで現在の韓国を
知ろうとしてこなかった。なんで日本の政治家は文句言わないんだ？
韓国のドキュソ文化を日本人がちゃんと紹介すれば、贖罪意識なんて
吹っ飛ぶよ。
23 名前： Ｐａｒｔ３ 投稿日： 2000/11/18(土) 06:16 ID:???: 74 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/18(金) 05:05
盆栽芸術苑 http://www.punjae.com/
の件は今は亡き新剣道スレで取り上げられてたね。
720 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/08/08(火) 05:42
盆栽のルーツは中国の唐代の盆景だそうですが、日本では
何時頃から盆栽の文字が現れたんでしょうか？
http://www.inh.co.jp/~hayasida/report13.html
http://www.bonsaisite.com/history1.html
http://www.sandex.ab.psiweb.com/bube/bon-j3.html
では江戸時代からと書かれているのに？韓国が日本の直接なルーツの
筈なのになんで韓国では日本式に盆栽と表記するのか？700年の歴史と言いますが、
although it is possible that it had arrived in AD 1195 as there appears
to be a　reference to it in a Japanese scroll attributed to that period.
日本では既に800年の歴史がある模様。
＞http://www.chion-in.or.jp/c_03/mite/page1.html
＞法然上人絵伝（国宝）
＞宗祖法然上人の絵伝であるが、その誕生から入寂に至る行状のほか、法語、消息、著述など
＞の思想もあらわし、さらに門弟の列伝、帰依者（天皇、公家、武家）の事蹟までをも含んで
＞四八巻に構成している。
＞後伏見上皇の勅命で、比叡山功徳院の舜昌法印（知恩院九世）が徳治二年（一三〇七）から
＞十余年をかけて制作したと伝える。
時代合わせるの失敗しましたね。ひょっとすると一三〇七に合わせたのかもしれない。
なんで盆栽と表記するのかな～～～～。
24 名前： Ｐａｒｔ４ 投稿日： 2000/11/18(土) 06:17 ID:???: 322 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/09/21(木) 02:46
>「剣道の起源は韓国にあり！？」ＨＰの管理人さま

韓国語の発音は以下のように訂正してください。

柔道(yudo 誤ヨード正ユド)、
柔術(yusool ユスル）、
盆栽(punjae プンジェ) です。

韓国語のローマ字は複雑で個人差があり非常にやっかいなものです。
ハングルを読める人間でもローマ字からハングルに戻せない場合が
結構あります。"punjae"は盆栽だと分かってるから「プンジェ」と
読めるのであって、元のハングルを知らなかったら「ポンジェ」と
読んでしまいそうな綴りです。
25 名前： Ｐａｒｔ４ 投稿日： 2000/11/18(土) 06:17 ID:???: 392 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/09/25(月) 04:08
勝手にほざけ。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?my.dreamwiz.com/okbonsai/frame1.htm
盆栽は中国唐ときザンフェテザミョ(章懐太子墓)の壁画に描かれたもので推すの8世紀以前から盛行し
たのを分ることができてわが国はいつに中国で盆栽が入って来たかは確かではないが現在まで発掘され
たものをよく見れば考慮(高麗)時代に宰相を務められた李奎報1168~1241)先生の同国以上グックジブ
(東国李相国集)に記録された可否中育英(家盆中六永)で石留、竹、サックチァン背を歌って、また130
余年後に田緑生1318~1375)先生は映盆松イラン市を作られたのにその時は分(方)に植えられた松を歌っ
たもので推してみるの考慮(高麗)時代盆栽が士人たち間に広く作られて来たのを分ることができる.ま
た考慮(高麗)末期の作品に伝えて来る考慮(高麗)自首(刺繍, 字数)屏風<4界分(方)程度>切っても松、
梅花、ドンベックなどの盆栽を見ることができる.そして朝鮮時代世宗時の学者姜希顔先生の養花小録
に盆栽行って見ることに対する詳しい記録が残ってある.★大概の文化が中国から入るのわが国を通じ
るの日本に渡ったように盆栽もわが国を経るの日本に渡って行っただろう推測される.★現在日本は盆
栽がとても発達していて日本によるの世界各国に広がるのアメリカ、イギリス、ドイツ、フランス、ア
ルゼンチン、オーストリア、戸主(豪州)など多くの国ではやっている.そして世界盆栽連盟が結成され
るの毎年日本大い版で世界盆栽連盟が主催する盆栽、首席展示会が開かれている
26 名前： Ｐａｒｔ５ 投稿日： 2000/11/18(土) 06:19 ID:???: 356 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/11/10(金) 05:39
という具合です。こうするとかなり分り易くなると思いますです。１から
読み通したわけでないので、見逃してるところはあるかもしれませんが。
27 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/18(土) 07:54 ID:???: 520 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/10/02(月) 06:24
「軍事遺物」 http://bora.dacom.co.kr/~warmm/we000.htm という
韓国の武器のページを見つけました。まだ、準備中で説明のページ
自体は出来ていませんが、武器名などの漢字を参照するのに十分
使えます。ここの情報を元に漢字を当ててみました。

Saingom(Sword) 四寅剣
Ungom(Sword) 雲剣
Paedo(Sword) 佩刀
Pyolungom(Sword) 別雲剣
Ch'ilsong-gom(Sword) 七星剣
Samindo(Sword) 三寅刀
Ko, Gyong-myong 高敬明
Tangpa(Trident) ※当巴
kichang(Flag Spear) 旗槍
Kak-kung(Horn Bow) 角弓
Kobukson(Turtle-Shaped Battleship) 亀船（Kobukは固有語）
Sechongtong(Musket) 細銃筒
Sosungja-ch'ongt'ong(Musket) 小勝字銃筒
Chungsungja-ch'ongt'ong(Musket) 中勝字銃筒
Taesungja-ch'ongt'ong)(Musket) 大勝字銃筒

※Tangpaの漢字はこのページではハングルのままですが、
以下のページによると「当巴」という漢字のようです。
http://www.kpetg.pe.kr/teacher/file/story/24.htm
ちなみに四寅剣は、
http://my.netian.com/~story80/resource/name/name.htm
によると寅年寅月寅日寅時に合わせて作った刀だそうです。寅が
４つだから四寅剣というわけです。（「三寅」は年月日のみ寅）
28 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/18(土) 07:59 ID:???: 39 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/08/15(火) 18:06
ソウル大奎章閣解除検索
http://kyujanggak.snu.ac.kr/bha/hea_main.html
武藝圖譜通志
http://trans.allkorea.co.jp/cgi-bin/unisoft_tg.cgi?URLNAME=kyujanggak.snu.ac.kr/BA/SGP-143-019104.htm
武藝圖譜通志(奎2891)、正祖(朝鮮)命撰。
4冊圖木板本31.8×20cm。
四周雙邊半郭:20.9×14cm。
有界10行1行20字
版心:上白魚尾。

1790年(貞操14)、正祖が奎車閣の李徳懋、朴齊家などに命て編んだ武藝(技)書だ。
4冊4本の刷り本でかつて太白山城に所蔵されていた本だ。わが国の伝統的な武藝は
古代から弓矢が本位でなって来たが壬辰倭亂の時の刺激で短兵(槍、劍、拳など)の
必要性を感じた宣祖が戚繼光が知恩≪紀效辛書≫を見て訓錬都監の郎官である韓**
を送って明国の葬式に棍棒など六技を習わせて来た。この時圖譜で作らせて、1598年
(先祖31)に★≪武藝諸譜≫が刊行された。その後1749年(英祖25)に竹長槍など12技を加
えて18技に関する圖譜を万ドニ、これが★≪武藝新譜≫だ。イチェクウンの上の
≪武藝諸譜≫と≪武藝新譜≫を元として、ここにまた騎藝など六技を加えて24技を作
らせてよって圖譜も加えて≪武藝圖譜通志≫と名前したのであり將卒野の実地練技に
裨益させるために圖譜を中心に解説乙加えた綜合的な武芸でこれだ。
けれども槍・劍・拳などいわゆる短兵だけが載っていて弓矢私銃砲などの火藥兵器の
ことは載っていない。わが国は「先陣後技」の事故武芸から基底に陣法に関する陣圖
などの著述は多かったが技(武藝)に関する記録はなかったのこれだ。だからイチェク
ウル作るようになったし
戚繼光の≪紀效新書≫を主にしたが彼外にも茅元儀の★≪武備志≫、陶弘景の★≪刀劍録≫
王？？武芸で★≪兵杖記≫、王析の★≪王才圖會≫など★148種の武藝書を参考として作った。
ここにいわゆる長技である弓矢とか銃砲などに関する記録がない理由は知れないが
銃砲のことは専門的なことだから星道路記録があったことであり弓矢のことは圖譜とか
記録が必要ではないほど一般怒りできていたので見える。だからここには従来わが国
で使われなかった新しい中国式武芸24種だけを記録したので見える。
表紙は「御定武藝通志」とSSEU女あって表紙内方には「御定武藝圖譜通志」と板印れ
ていて、太白山城という必死記録もある。巻首には1790年(貞操14)に正祖自身が苦い
序文がある。続いて總目についで凡例21条が載っている。「兵技總敍」:太祖が建国し
た以来で歴代給料が軍營乙設けて兵書陣法などの書籍を刊行して武藝試取及び
峠武訓錬虻関記録とイチェクウィ刊行のことと武芸全般に関する記録がある。
この文章は瓦署別提李徳懋と禦侮將軍朴齊家が撰した文章が皆。また戚少保(繼光)
茅總兵(元儀)の事実がある。
「技藝質疑」:韓**が許遊欠に技藝について質疑して答えた内容と韓**の小傳がIT皆。
続いて★引用書目145種の署名と著者名がある。
卷{1}長槍(圖式2、説5、前譜圖12、前總譜、前總圖、後譜圖12、後總譜、後總圖)、
竹長槍(圖式1、説5、譜圖7、總譜、總圖)と旗槍(圖式1、説4、譜圖16、總譜、總圖)、
？？ねぎ(圖式3、説3、譜圖7、圖2)、郎見会い(圖式1、説5、譜圖6、總譜、總圖)の
6個抗議技。
卷{2}:雙手刀(圖式2、説2譜圖15、總譜、總圖)、鋭刀(圖式3、説11、譜圖24、増譜4、
圖4、總譜、總圖)、★倭劍★(交戰附、圖式3、説5、譜4、圖111、總譜4、總圖4、
交戰譜圖50、總譜、總圖)の3個抗議技。
卷{3}:提督劍(圖式1、説2、譜圖14、總譜、總圖)★本國劍★(説2、譜圖24、總譜、總圖)、
雙劍(説7、譜圖13、總譜、總圖)、馬上雙劍(説4、譜圖10)、月刀(圖式2、説4、譜圖18、
總譜、總圖)、馬上月刀(説5、譜圖10)、挾刀(圖式3、説3、譜圖18、總譜、總圖)、藤牌
(圖式2、附腰刀圖1、録槍圖1、説7、譜圖8、總譜、總圖)の8個項の技。拳法(説6、譜
圖30、増譜20、圖20、總譜、總圖)、棍捧(圖式1、説5、譜圖28、總譜、總圖)、鞭棍(圖
式4、説3、譜圖20、總譜、總圖)、馬上鞭棍(圖式2、説5、譜圖9)、欠球(圖式2、説6、
譜圖8、球場圖)、馬上才(説2、譜圖9)、冠服圖説(説4、圖14)、考異表の8個項。
従来わが国と中国では★≪武經七書≫を地上の武典で思って来たしこれに武科を受けた。
李≪七書≫の内容はあくまでも戰略、戰術ないしは治民の書として交鋒下高合戰する方式
を使ったのではないが本書は多い古典を参考して實戰に必要な技藝IT身につけるように
結ばれた本だ。従って武藝の技術お互いに武藝史とか武服武器などを研究下増えたのに
良い参考になるだろう。
29 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/18(土) 08:01 ID:???: 40 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/08/15(火) 18:07
武藝圖譜通志諺解
http://trans.allkorea.co.jp/cgi-bin/unisoft_tg.cgi?URLNAME=kyujanggak.snu.ac.kr/BA/SGP-143-019108.htm
武藝圖譜通志諺解(奎4152)、正祖(朝鮮)命撰
1冊(107張)圖木板本28.6×18cm。
四周雙邊半郭20.6×14cm。
有界10行1行20字。版心:上白魚尾

1790年(正祖14)に正祖の御名によって当時奎章閣檢書官だった李徳懋をして
古書と秘録乙あまねく参あああ照するようにして、禦侮將軍だった朴齊家(1750～1805)と
一緒に撰集捨て仮名ロック一≪武藝圖譜通志≫を諺解したの。正祖朝に刊行したの
は確実でも詳しい年代増えた未詳だ。≪武藝圖譜通志≫が武人野が容易に読めるよ
うにこれの編纂とほとんど同時ええ諺解できたので見当される。この諺解見た銀本
文の前に≪武藝圖譜通志≫の凡例と目録このあって「長槍前總譜」「長槍前總圖」
「長槍後總譜」等40個の總譜、總圖などが気灰できている。いろいろな動作を一つ
一つ手順通りに名稱したのが「總譜」であり、この動作を絵で圖解したのが「總圖」だ。
イチェクウン18世紀話しで19世紀初の国語四資料で利用されられる本だ。[内容は
≪武藝圖譜通志≫の解除参照、243p]この本は≪陣法≫≪兵學通≫登科、ともに實戰
訓練賞の貴い教科書なのでひだ。
30 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/18(土) 08:05 ID:???: 380 名前：名無しさん投稿日： 2000/05/26(金) 20:02
http://www.rain.org/~galvan/ikfdir.htm
International Kendo Federation Affiliated Organizations
国際剣道連盟加入組織リスト
KOREA KUMDO ASSOCIATION　　　Sang-Ok Choi, President　Seoul, Korea
HONG KONG KENDO ASSOCIATION　Edward C. S. Lai, Chairman　Hong Kong
REPUBLIC OF CHINA KENDO ASSOCIATION
　　　　William Chiao, President　Taipei, Taiwan　Republic of China
香港や台湾もKendoって英語表記してる。
広東語や北京語（台湾？）じゃ実際の発音はkendoじゃないだろ？
剣道の韓国読みを許して中国語読みは許さないのはなぜだ？
米国では２組織が国際剣道連盟加入してるみたいだね。
All U.S. KENDO FEDERATION　Jeff Marsten, President
　　　　　　　　　　　　Bellvue Kendo Club　Bellvue, WA USA
HAWAII KENDO FEDERATION　Noboru Akagi, President
　　　　　　　　　　　　Honolulu, HI 98818　USA

http://www.rain.org/~galvan/usdojos.html
1999 US Kendo Dojo Directory(Last Update: Februay 6, 2000)
このサイトの米国剣道連盟加入道場の数はAUSKFサイトのより多いかな。
ここにも、Kumdo　、Kum Do　、Kum-do　と色々でてくるが、
Hwa Rangの名称があるのは下の２道場のみで、Hwa Rang Kumdo Kwanはない。
Korean Kum Do Assoc. USA　 Mr. John Yim　　 Hwa Rang Sang Moo Kwan
Chicago Hwa-Rang Kum-do　　Mr. Yum Bok Noh　Champion Tae Kwon Do
剣道関係者は見てないかな？段位認定の許可はどのようになってるんかいな？
道場毎に許可が下りてて、道場毎に段位認定するもなのかな？どうよ日本では？
それに、Korean Kum Do Assoc. USAとかHwa-Rang Kum-doって何だろ？
組織か？流派か？
31 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/18(土) 08:10 ID:???: 287 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/09/22(金) 19:56
Kumdoの起源を新羅の本国剣法にした場合には剣舞と花郎の史料に基づ
く反証をするのもいいかも。花郎に関しては、韓国の歴史教科書では花郎道と書いて
るけど、あれはなんとかならないかな。花郎の情報って韓国発か韓国経由のばかりで
実体が美化されすぎている気がしてならない。日本サイトで花郎に関して書かれてる
のはこれしかみつからない。ただし、２つ目以降のは韓国情報の受け売りくさい。
韓国サイドの言いたい放題なんだよなあ。
新羅花郎研究論文目録（花郎と武士を関連させたのは日本人が最初かよ、余計なことを）
http://lovely.millto.net/~seikakudou/faran/f-list.html
救国のエリート集団、花郎
http://www.worldtimes.co.jp/special/nanboku/na000520.htm
KOREA通史走り読み
http://www.alphatec.or.jp/~higaki/korea/korea01.htm
人物紹介
http://www.alphatec.or.jp/~higaki/korea/korea08.htm
以下は米国サイト（ぶっとびぽい）
HISTORY OF SOFT STYLE KOREAN MARIAL ARTS
http://www.sni.net/hwarang/Hwa_History.html
KOREA'S FLOWERING MANHOOD
http://www.hwarangdo.com/knights.htm
History & Background of the Art
http://www.hwarangdo.com/hrd1.htm
32 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/18(土) 08:12 ID:???: 304 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/09/29(金) 19:10
花郎及び郎徒について（参照>>289、>>291）
●『言泉』には、
「朝鮮新羅で、『花郎』と称せられる美貌の少年を朝とした青年団。台二十四代真興王（５４０－５７８年）のとき設置、上層階級の青年の教育社交機関であり、宗教結社、騎士団であった。」とある。
（注）ことばのいずみ【ことばの泉】百科事彙を兼ねた国語辞書。五冊。落合直文編。一八九八～九九年(明治三一～三二)　刊。ほかに補遺一冊、一九○八年刊。芳賀矢一が改修して「言泉」。
●三品彰英（『朝鮮古代研究第1部新羅花郎の研究』『三品彰英論文集　新羅花郎の研究』）によれば、花郎団の特徴は次のようなもの。
１．花郎集会は、歌舞遊娯を行う青年の社交クラブ風のものである。
２．この集会は、国家有事の際には国難に赴く青年戦士団であった。
３．そこはまた、青年にとって国家社会的教育を受けるところであった。
４．その上この集会は、花郎と呼ぶ特異な美少年を奉戴して集会を結成していた。
●鮎具房之進（『花郎考』）によれば、花郎と郎徒との関係は次のようなもの。
「花郎と郎徒とは互いに義兄弟の酌を為し、共に死を誓ひたるなり。故にその結束力強固にして向かふところ敵無かりしなり。・・・是は尋常一様の義兄弟にあらざりしなり。その間に同性愛即ち男色が盛んに行はれ、夫婦の関係の如く人倫的関係を生じ居たるものなり」
●韓国延世大柳東植（『朝鮮のシャーマニズム』）より、
『三国史記』によれば花郎集会は次のようにして起こりました。
「真興王三七年の春初めに源花を奉じた。最初に君臣は人才を知らないので、人々と群になって遊ぶようにし、彼らの行動を見て登用しようとしうた。そして美しい二人の女子を選んだ。一人は南毛といい、もう一人を俊貞といった。集めた人たち３００余名ほどであったが、その中にあって二人は美しさを争い嫉妬して、俊貞が南毛を自分の家に誘い、毒入りの酒を飲ませて酔わせ、川に投げ入れて殺害した。しかし事件は暴露され、俊貞は死刑にされて、その群は失望し分散された。その後ふたたび美しい男子を選んできれいに丹粧し、これを花郎といい、その群が雲のように集まった。彼らは互いに道義を錬磨して、あるいは歌楽を楽しみながら山水を遠近にかかわらず遊覧した。これによって、人の正、不正を判断し、彼らの中で秀でた人物を選んで朝廷に推薦した。」
「花郎組織、たんなる若者集会以上に宗教的集団であった。花郎道は、伝統的なシャーマニズムの上に成立した組織である。例えば、女性花郎の先行そのものがすでに宗教的伝統性を示している。古来神事は、優先的に女性によって担当されていた。始祖祭を主祭した阿老などがそれである。おそらく、主祭者「天君」や「阿老」の伝統につらなる存在が、女性花郎「源花」であろう。・・・神事には女性が優先していた。この伝統に従って、花郎に選ばれた美男子はさらに装飾せしめられたと思われる。これは一種の女性化現象と見られるからである。李朝時代にも男巫が盛んに女装する傾向があった。」
33 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/18(土) 08:14 ID:???: 289 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/09/23(土) 15:19
新羅の花郎(引用文献多数）
http://www.bekkoame.ne.jp/~wkmurata/karou.html
http://www.bekkoame.ne.jp/~wkmurata/karou2.html
http://www.bekkoame.ne.jp/~wkmurata/karou3.html
http://www.bekkoame.ne.jp/~wkmurata/karou4.html
http://www.bekkoame.ne.jp/~wkmurata/karou5.html
http://www.bekkoame.ne.jp/~wkmurata/karou6.html
34 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/18(土) 08:47 ID:???: 77 名前：＞76 投稿日： 2000/04/01(土) 00:30
1c. What is kumdo?

Kumdo is the Korean pronounciation of kendo. Kendo was introduced to Korea
by the Japanese during the occupation. After the Japanese left, the Koreans
continued practicing using slightly different gear and new terminology. A
considerable amount of revisionist history can be found regarding Kumdo which
can be attributed to a strong nationalistic attitude, not to mention bitterness
towards the Japanese.

According to some sources, Korea does have its own style of swordsmanship but
it is little practiced and mostly lost. The older style seems quite circular
and often incorporates kicks and punches into the forms: it seems related to
Kumdo only in that a sword is used.
During the 15th century Japanese swords were imported in significant numbers;
previously Korean swords had been straight and mostly double-edged. Most of
the older texts which survive label the weapons used as "Japanese swords" but
may have been showing older forms incorporating the more modern weapon.

1c. 「コムド(kumdo)」とは何ですか？

コムドは、剣道を朝鮮語で発音したものです。剣道が朝鮮にもたらされたのは、
日本の占領下においてでした。日本人が去った後、朝鮮人は、少しばかり異なっ
た道具と新たな用語を用いて、（剣道の）練習を続けました。コムドに関するか
なりの数の修正主義的な歴史叙述を見掛けますが、それは強烈な民族主義的姿勢
と、言うまでもなく日本人に対する恨みによるものです。

ある筋によれば、朝鮮にも独自の剣法があるのだけれど、ほとんど実践されずに
失われてしまったとのことです。その古い形式は仲間うちだけで行われたものの
ようで、また作法にはキックやパンチが取り入れられており、（現在の）コムド
に繋がるらしい点は、刀剣が使われるということにおいてのみです。
15世紀に、日本刀が大量に輸入されました。それ以前、朝鮮の剣はまっすぐで、
多くのばあい両刃でした。現存する古い文献のほとんどは、その剣を「日本刀」
と分類していますが、
35 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/18(土) 08:48 ID:???: 399 名前：転載投稿日： 2000/05/27(土) 03:23
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Thank you for your interest in our website. Korea does have in its'
history as well the use of the sword. The webpage you were looking at is
an offshoot of people who are practicing Hwa Rang Do and other related
korean arts. As history shows Japan and Korea have had some crossing of
culture in the ancient times. There is also a set of sword techniques
that are distinctly Korean. Kumdo as it is practiced is however Japanese
in origin. Kendo as you know also went through centuries of development
to become what it is today. However the Koreans do not follow the ideals
of Kendo quite as the rest of the world does. It is a result of cultural
differences and Japan's occupation of Korea. As far as people who are
practicing Kumdo most are probably praticing as a result of being
involved with Hwa Rang Do and would not be attracted to kendo anyway. In
any event they soon find out about where to find Kendo.

Sincerly, Curtis Marsten

我々のHPに興味を持ってくれてありがとう｡実際に、韓国にも歴史上、
剣術が存在しました｡あなたが見たHPは、「花郎道」及び他の韓国の武道
を実践していた人たちの末裔による物です｡歴史を見れば分かる通り、
日本と韓国の間には古代において幾分かの交流がありました｡そして、
コリアには独自と言える剣術が何種類か存在していました｡
しかしながら、今実践されているクムドのその起源は日本です｡
あなたがご存知の通り剣道は何世紀もの長い年月を掛けて現在の形に発展したも
のです｡しかしながら、韓国の人々は世界の他の国々のようには剣道の理想に従
おうとはしませんこのことは、文化的相違と日本による韓国支配に由来するもの
です｡
いずれにせよ、現在クムドを練習している人たちは恐らく「花郎道」に
かぶれた結果しており、剣道には興味を持たないでしょう｡
どちらにせよ、彼らは剣道の理想をどこに発見するべきか
幾ばくもせず自分で気づくでしょう｡

敬具、カーティス・マーティン
（翻訳　Masahikoさん）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
36 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/18(土) 08:49 ID:???: 400 名前：転載投稿日： 2000/05/27(土) 03:24
話が、全米剣道協会まで巻き込んでしまったところで、何と米国花郎館ＨＰの
Sangmin Lee氏が２ちゃんねるに出てきてしまう

>299 名前： Sangmin Lee 投稿日： 2000/05/24(水) 03:26
>I hope that you will be able to read what I write in Japanese.
>おそろしいですね。こんな多い人が私の一口に勉強したり、私の親に
>悪いことをいったりするのを見ると、日本人の努力はすごいと思います。
>しかし、そんあ努力の1／10だけ他の国の人を理解するのにつかうんだったら、
>アシアも、ヨロパみたいな強いコンチネントになれると、思います。

要するに、「あんたらそこまでやるんかい！？」と言いたいらしい。
どうやら、本物らしく論争の場は２ちゃんねるへ。本土決戦である！
Kellyさんは「あのね、唐辛子はアメリカ大陸から秀吉の軍隊が朝鮮半島に伝導し
たんだって。だから、キムチは日本がオリジンだね。･･･と言われたらコリアの
人は黙ってはいないし非常な立腹でしょう。それと同じように日本の剣道の人も
きっと感じているんだよ。」と日本語で攻撃。
Sangmin Lee氏は日本語を書くのがいまいちなので英語で応戦。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Kelly, I agree with you that some Koreans have been arrogant,
by not fairly recognizing Japanese culture. I believe that is a
part some Koreans have to change and I believe that many of them
have started to change by the govenment allowing real decent Japanese,
culture in the country.

Kelly、一部の韓国人が日本の文化を公正に認めないことによって、ひどく横柄で
あったことは同意します。わたしは一部の韓国人が変わらねばならないことは認
めますし、また彼らの多くが政府の日本文化を国内に受容することによって変わ
るものと信じます。
（翻訳　哭きの竜）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
37 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/18(土) 08:51 ID:???: 288 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/09/22(金) 20:14
751 名前：月刊剣道日本投稿日：2000/06/19(月) 00:25
http://www.skichannel.ne.jp/15ch/magazines/kendo/index.html
この雑誌は既出？　編集部はこの問題をぜひ取り上げるべきだよ。
でも全日本剣道連盟系らしいので積極的なコミットは望めないかもなあ

752 名前：名無しさん投稿日：2000/06/19(月) 01:07
>751
まだ出てないよ。月刊剣道日本ってスキージャーナルＨＰからどうやって
アクセスするのか分からなくてあきらめてたよ。そそられる内容だね。
今度図書館で見てくる！
2000年7月号
【特別企画】◆世界選手権の舞台となった剣道「伝統国」の剣士たちは今・・・
アメリカ剣道素描
自由の国で出会った「日本」
世界大会の舞台裏（下）
◆異国にて［21］文＝阿部哲史
2000年6月号（No.292）
http://www.skichannel.ne.jp/15ch/magazines/kendo-bn/KNBN_FRAME.html
【特報】第11回世界剣道選手権大会
世界大会の舞台裏
日本と韓国、21世紀への宿題

日本だと剣術関係はこんなのが主なのかな？
月刊　剣道日本出版社／発行所スキージャーナル
月刊　秘伝出版社／発行所 BABジャパン
月刊　剣道時代出版社／発行所体育とスポーツ出版社
月刊　武道出版社／発行所日本武道館

761 名前：雑誌　剣道日本について投稿日：2000/06/19(月) 03:28
今月号の７１ページに、韓国系移民の間でも＜剣道＞が
人気が出だしている・・・・とあります。
内容は朴という人がかつて、韓国最強の高校城南？高校の剣道の
先生だったが、アメリカに旅立ちそこの韓国系移民に剣道を教えている
というものです。道場はコリアンタウンにはないが、くる生徒殆どコリアン
だそうです。
朴氏は日本にも度度訪れ、日本に幾人かの恩師がいて
尊敬しているそうです。朴氏がアメリカに旅立つ決断が出来たのも彼らの
おかげ・・・とか言ってました。
剣道日本ではいわゆるKUMDOのいかがわしい面には一切触れていません。
朴氏はこうも言っていた。「今の３世４世は本当の韓国の文化、礼儀
を知りたいと思っている・・・うんぬん。」
会派の名は＜成武館＞という言うそうです。朴という人は悪気はないのかも
しれないが、剣道は韓国の伝統文化ではないだろう。だいたい三世四世
あたりになると、韓国の本当の文化など知らないだろう。ましてやそれが
曖昧な国なのに。
この人がどこまで胡散臭い人かは分からない。たしか成武館という所のサイトを見た
記憶があるのだが？
剣道日本は甘いね。美談だけ載せて臭いものには蓋をするか？

766 名前：名無しさん投稿日：2000/06/19(月) 03:57
＞７６１
うーむ、やはりそうですか。６月号はお持ちでないですか？
「日本と韓国、21世紀への宿題」ってのが気になるります。
どんな人（道連？）がどんなこと書いてるか。

767 名前：名無しさん投稿日：2000/06/19(月) 04:09
＞「日本と韓国、21世紀への宿題」ってのが気になるります。
ああそれは剣道先進国、日本、韓国の課題という感じで
すね。アメリカやら強い国が出てきてうかうかしてられないぞ
韓国も日本もって事です。クムドの話はぜーーんぜんなし。
クムド側は白い袴に黒のストライプの入った袴でしたね。
38 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/18(土) 09:14 ID:???: 267 名前：名無しさん投稿日： 2000/05/23(火) 07:26
これは本当なんだろか？
http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=korea&key=953329721
58 名前：５０＞投稿日： 2000/03/29(水) 03:15
剣道コリアン発祥説については日本が悪い。
昔韓国で剣道の世界選手権を開くときに、日本の関係者が開催を認めさせるための方便とし
て、剣道のもとは韓国の…、とやって反対を静めた。だから韓国人が誤解するのも無理ない。
自業自得というべきか…
39 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/18(土) 09:17 ID:???: 806 名前： 802 投稿日： 2000/06/21(水) 02:24
柔道に関連しての話だけどこんな事があったと記憶してます。
それは確かソウルオリンピックでの柔道の試合でのこと。
韓国選手が当時の柔道関係者がほとんど知らない技で
勝利をおさめました。そして翌日以降マスコミを
巻き込んでおおよそ次のような論理展開をしたと
記憶してます。つまり「この技は日本のどの文献にも
記載されていないはず。だから柔道は我々の国と
密接な関係がある。」と。この発言に日本の柔道
関係者は激怒してオリンピック終了後に総力を
挙げて文献調査にあたったそうです。その結果、
韓国選手がかけた技の原形と見られるものを
柔術の書の中に発見し世界に向けて公表しこの問題に
けりをつけたそうです。剣道は柔道とならび日本では
重視された武道ですがそれに携わる者の意識の差は
相当ある気がします。逆に言えば彼らの意識が変われば
日本人でも出来るという証左にもなってます。
だからこの状態の打開はまずは剣道関係者の意識改革からでしょうね。
なお立ち読みで得た知識なので多少間違いがあるかも
しれません。お役にたつでしょうか。
40 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/18(土) 09:34 ID:???: 155 名前：これは既出？投稿日： 2000/08/28(月) 05:58
http://www.nikkansports.co.jp/sydney/rensai/taekwondo4.html

新種目に迫る　テコンドー（４）
創始者崔氏と空手の出合い

　さまざまな競技やそれにかかわる人々は、政治を含めた長い歴史の中で揺れ
動き、現在に至っている。朝鮮半島で生まれたテコンドーも例外ではない。蹴り
技を中心とした打撃系格闘技の創始者は、現在は国際テコンドー連盟総裁を務
める崔泓熈（チェ・ホンヒ）氏（８２）。テコンドーのルーツは、テッキョンと呼ばれる
武術だ。

　１９１８年、現在の朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）で生まれた崔氏は、少
年時代にテッキョンを習い始めた。テッキョンは今から１３００年前、三国時代の
新羅で始まったという記録が残っている。新羅は三国の中で最も小さく、常に侵
略の危機にさらされていたとされる。このため、手や足を使う武術を兵士らに修
得させたといい、それがテッキョンの起源となったようだ。

　１５世紀の李朝時代には、武士の間だけで盛んだったテッキョンが、一般にも
広がった。だが長い間親しまれてきた武術は、日韓併合の１９１０年から４５年
まで伝承を許されなかった。ごく一部の指導者によって受け継がれていた時、
崔氏はテッキョンと出合った。３７年、大学入学のため来日。同郷の先輩から空
手を学ぶことになった。「もし空手を知らなかったら、現在のテコンドーをつくるこ
とはできなかったかもしれない」と述懐しているという。テコンドーは意外にも、日
本の空手が影響を与えていた。
41 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/18(土) 09:38 ID:???: 130 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/08/26(土) 07:19
ウソを広めるな、ウソを、、、東京ＦＭ！！！
http://www.tfm.co.jp/sports-com/rival/20000401.html
【テコンドーとは？】
両足で相手の腰より上に打撃を加えるスポーツ。両こぶしの攻撃は、胴部分のみ。
別名「足のボクシング」とも言われる。８メートル四方の試合場で、１ラウンド
３分、３ラウンド制。倒れて１０秒以内に起きあがらないと、ノックアウト負け。
それ以外では、相手に与えた有効打数などで、勝敗が決まる。
【テコンドー発祥の地　韓国】
★朝鮮半島に古くから伝わる武道をもとに★、日本の空手など様々な武道を研究し、
生み出された格闘技・テコンドー。儒教の影響が強く残る韓国では、このテコンド
ーを国技とし、多くの子供は、幼い頃から、街の道場でテコンドーを学び、礼儀作
法を身につける。また、韓国には、青年男子におよそ３年間の兵役義務があり、
テコンドーは、その軍隊の必修科目。兵役を終えた者の多くは、初段以上の腕前。
世界選手権レベルの大会でメダルを獲得した選手は、国から毎月８０万ウォン
（日本円で８万円）が、一生支給されるという報奨金制度もあり、競技人口の底上
げ、レベルアップにつながっている。ソウル大会では、韓国が８階級中７階級で金
メダルを獲得。その強さは、独壇場である。
42 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/18(土) 09:39 ID:???: 131 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/08/26(土) 07:22
＞１２９
いや、まだまだ、もっといるよ。こんな具合だ。バカ増殖中。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nakase/tohru/taekwon.htm
テコンドーやってます。
テコンドーは蹴り（特に上段への）の技術が異常に発達した。
、少なくとも蹴り技の技術をあらゆる格闘技の頂点（俺の主観）にまで進化させ
た功績はでかいとおもうし、だいいちテコンドーの蹴りの技術は、上に挙げたよ
うな弱点をカバーして余りあるくらいのスピード、テクニック、パワーがあると
思っている。＃余談だけども、フグといえばテコンドー（I.T.F）のピア・ゲネッ
ト選手がフグにあっけなくやられて、一般人に「テコンドーって弱い」、「ビジュ
アル系（？）」のイメージができたのは何だかなあ・・。あれは試合巧者のフグ
に接近戦に持ち込まれてテコンドーをさせてもらえなかった、とおれは思ってる
んだけど・・・（それも実力のうちといわれればそうなんだけど）。
ボクシングのようにアマチュアスポーツとしてのルールが整備された近代的な
格闘技といえると思う。事実、海外での普及度は空手をしのぐ勢いらしく、2000年
のシドニーオリンピックから正式種目になれたのもそのへんが大きいらしい。
一方、テコンドーというのはもともとは★朝鮮半島に伝わる古武道をベースに★
韓国で作られたもので、（韓国の国技になっているらしい。日本でいえば相撲み
たいなものか）武道としての一面も強く残っている。例えば、服装は空手みたい
な白い道着に帯だし、空手のような型も練習するし、礼節を重んじたりといった
精神修養的な面も重視している。このへんはやっぱし空手やら中国拳法やらと
ルーツが同じだけに共通点がある。それに競技では使わない（使えない）が、護身術
としての技術や、戦闘術としての技術も当然ある（人体の急所を狙ったりするやつ）。
韓国の軍隊なんかでも使われているらしい。
43 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/18(土) 09:40 ID:???: 132 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/08/26(土) 07:23
これもだ。トンデモサイトの受け売りして、電波をまき散らすんじゃねえ！！！
http://www02.so-net.ne.jp/~shu/taekwon/gaiyou.htm#rekishi
テコンドーが「テコンドー」という名前の格闘技として認められたのは１９５０
年代と意外に新しい。しかし、韓国の人々はテコンドーの歴史は約２０００年だと
いう。彼らによると、テコンドーの歴史はかの新羅、百済、高句麗の朝鮮三国統治
の時代まで溯るという。勿論、その当時は「テコンドー」とは呼ばれず、
★「Soo Bak Do」★と呼ばれていたらしい（資料が英語なので発音の仕方がよく分
かりません）。今世紀になり朝鮮を代表する格闘家達が自らの格闘技を融合し、
完成したのが蹴拳道、「蹴と拳の道」である。そして、１９７３年５月には、WTF
（World Taekwondo Federation（世界蹴拳道連盟?））が「テコンドーの聖地」
Kukkiwonという場所で組織され、Um Yong Kim氏が初代会長に就任する。テコンドー
の競技人口は着実に増加している。日本に普及するのも時間の問題だろう。現在
テコンドーには、世界規模の団体が二つ存在する。WTF（World Taekwondo Federation）
とITF（International Taekwondo Federation）である。WTFとITF の見分け方は、
防具を使用するか否かにあるようである。WTFは防具あり。ITFは防具なしのよう
である。但し、この見分け方には絶対の自信はない。因みに、私はWTF所属である。
http://www02.so-net.ne.jp/~shu/cgi-bin/minibbst.cgi
投稿日：08月19日(土)13時09分31秒
えっと、すみませんですが、テコンドーの歴史の部分についてちょっと話すこと
があります。★「SooBakDo」★というのは「スバック（古文献では手拍或いは
手薄と表記、テキョンだと表記された場合もあります）」の事です。
これは★韓国伝統の古武術★で、今は★「テキョン」★だと呼ばれています。これは
★韓国武術の「源流」★だと表現してもいいぐらいに歴史ある武術ですが。。。
「テコンドー」との違う所は、動きが凄く悠然なのです。武術よりは舞みたいに見え
るぐらいです。「テキョン」の情報はhttp://www.taekkyon.or.kr/から見る事ができ
ます（ですが、英語のページはあまり情報が乗ってありません）。
44 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/18(土) 09:46 ID:???: 270 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/09/08(金) 13:14
＞２６９(>>271）
＞ここのネタ彼に提供してもいいですよね？
イイトモ！

＞２６５(>>267）
＞反論が出そうなものですが、当韓国内ではどうなのでしょうか？
＞もしかして、みんな信じちゃってるんじゃないでしょうね……
初めて来る方のために、過去ログの転載をします。
ほんのわずかだけど、まともな人もいるみたいだよ。ほんのわずかだが。。。
例えば、「剣道の起源は韓国にあり！」スレより、
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=954056767&st=741&to=745&nofirst=true
741 名前：名無しさん投稿日： 2000/06/18(日) 14:33
海東剣道のサイトhttp://www.haidong.com/frame1.htmのゲストブック抜粋。
(機械翻訳による）
本当に剣道というのは？
1。名称一旦剣道という言葉は漢字でどう使うか知って掲示ですか？
その剣道の漢字語は世界的な固有名詞です。日本が100余年前に世界舞台
にお目見得したでしょう。それで武術に対して少しでも牛量がある外国人
達はカニはまたと読みます。(kendo)私たちが剣道とハヌンゴッはその
KENTTOを漢字で使えば劍道になるのでありそれを私たちの式EUで読むのに
過ぎないです。
2。歴史一旦剣道という言葉は古代中国古書から最初で登場しました。
その後三局が日本に刀を伝えてくれたといいましょう。
ここまでは合います。けれどもここから言葉が多くなりましょう。
その時わが国が黒い伝えてくれたから剣道は私たち消れ増えた式です。
けれども千年が経った今私たちの剣術がさすがにそこに無事に
ありましょうか。それから変わってしまったその剣術がさすがに私たち
のものになりましょうか。過去満州が高句麗地と言って満州の主人は私
たちと言い張るのに過ぎないです。
45 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/18(土) 09:47 ID:???: 271 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/09/08(金) 13:17
同じく、海東剣道サイトのＢＢＳより
743 名前：つづき投稿日：2000/06/18(日) 14:38
武道というのは？
また謗る文章を書いて恐縮ましだね。けれども全真実を言いたいだけです。
武道という言葉がありましょう。剣道柔道テクォンド合気道等々など。....
この武術には同じ共通点があります。すぐ日本武術がものとか日本武術の
影響を受けた武術というものです。中国では度という言葉をやたらに使わないです。
度はシンソンハンもので思います。それで太極拳法、腕劇拳法このように呼ぶのです。
けれども日本は世のすべての仕事にはその道(方法、真意)があると言います。
それで度といった言葉をよくつけましょう。茶道、礼節、等々など。......
茶道とか礼節の道家武術にも付いたと思えばいいです。
彼らは剣術を身につけて剣道の道に立ち入るので思います。
わが国の人達は剣術はつまらないの、剣道はシンソンハンもので思っていたよ。
剣術は剣道の全身です。わが国は中国の影響を主に受け、度といった言葉を
使わないでした。THAEKKYEONを見れば知れましょう。
詳しく見ればわが国は似非武術の天国です。民族感情に訴えてお金でも
取り揃えるやつ省く。
744 名前：最後投稿日：2000/06/18(日) 14:41
客観的真実
伝統武芸だから何なり夏期以前に同じ確実な点一つを上げます。
6.25が終って警務隊責任者だった現在KEOMSEONDOHOEJANGIまして
過去の対した剣道会を作った分である叙情鶴9壇ごろで警察最高責任者の
権限でその当時全国に武芸をするという人達をチョサハン的があります。
その時は伝統武芸とか剣道といった名前の武芸をする人が一人もなかった
と言った郡です。これはあの方が直接インタビューで言ったし公文書にも
記録があるんです。その当時のわが国にあった武術は中国と日本の武術が
主軸でした。イグルウル布施は白粉この姓的判断をしていただきたましだ。
46 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/18(土) 09:48 ID:???: 272 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/09/08(金) 13:20
また、例えば、「新・剣道の起源は韓国にあり！」スレより、
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/shin_kendo001-199.htm
23 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/06/24(土) 22:10
■■韓国アンケート結果■■
設問12 (応答者 : ９名) 趣旨: 剣道の由来は?
[質問] 剣道は日本のことか?
見物1 剣道は日本から伝搬した仕事をしたことである 3(33.33%)
見物2 剣道は韓国固有の剣術に由来したことである...6(66.67%)
見物3 よく知らない...............................0(.00%)
見物4 その他 ....................................0(.00%)
こちらは、韓国剣道具屋pentagonのbbs(管理人は日本留学経験を有する）
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/shin_kendo600-746.htm
636: 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/02(水) 06:33
6 チェヨンチョル韓国武道が発展しするためには 2000/06/22 132
そのの中で喜びを探すこともして失望感を持つこともしました.
そうこうしたあと日本武道に魅了になって今はその道に終生を行こうとし
ています. 私は日本武道を修練して普及して韓国に定着させようという考えで
できます. しかし日本人でないです. 仮りに日本が韓国を侵略してくるならば
当然に私は韓国を守りのために戦うでしょう. かりに私が日本で先生から教えを
受けている中にでも。これはちょっと極端な預入れとかだ.
武道はその民族文化と離すことができない関係です. といえども武道は
これから全人類の共同資産です. 世界は益益ひとつになっています.
事実どんな面では韓国武道日本武道の区分が曖昧になりできます.
剣道はもちろん類似（有事）剣道団体等の姿を見守りながら私は。。。。
47 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/18(土) 09:48 ID:???: 273 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/09/08(金) 13:22
同じく、pentagonのbbsから。
剣道を一般名詞的な剣法と考えてるな。こちらは大韓剣道協会の考えに近い。
日本側からみると納得しがたい部分も多いけど、まともとな部類になるか。。？
634: 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/02(水) 06:06
14 キムウォンドク伝統にかまけた韓国武道系の現実 2000/06/24 136
私たちの（武道界剣道界含んで）の現実はあまり排他的です.
'伝統'というキズナにあまりしばられてありもしないことを作り出して...
昔のことだけをすればそれは発展ない踏襲にしかならないです.
現実に合うように改良してこそ発展があることですよ.
635: 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/02(水) 06:07
韓国人々は日本を嫌います. 武道界ではお互い日本はないといいます.
だが伝統か？違うかを離れて近代武術社で日本の影響を受けないことがいくら
になりましょうか? 急, ただ制度, 室内武道観, そして武道を競技化させたこと
も日本です. すなわち現在武道界でするシステムは大部分近代日本で定立になっ
たことであります. ★壬辰倭乱以後には日本の影響で★
双手大刀と個人火薬銃が使われました. 私たち民族は停滞になっていたことでなく
能動的で実用的に発達させて行ったことです ...中国, 日本, 西洋のことが問題で
なく能動的に受け入れて私たちのことを作ることが重要なのです. 特に武芸の
実用的の面が強調されることです.
637: 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/02(水) 06:33
3 PENTAGON 剣道の根源(1) 2000/06/22 199
80年代に入って, 剣道の人気が高まって, その人気に便乗して1980年代以後
多くの剣道団体が生まれています. 剣道が大衆化に一つの契機になったことは
ドラマ "砂時計"の放映続けました. 剣道の根源!　剣道をスポーツ化させたこと
は日本であり, この点は私たち皆認めねばならない部分です.
韓国人は行き過ぎる程で自身を正当化させて, 民族主義や国粋主義が強いと感じる
時が多いです. 私は戦争の中で磨きあげられた彼らの剣道は現在は私たちより秀です.
これを否定して, 前では私達が最高といいながら, 日本剣道を正確に研究
することもせず,粗雑に横目で真似して民族剣道といえば, それは国籍ない
正体と実体性ない剣道将来をより暗くするでしょう.
私たち剣道界は日々が発展しています. 常に研究する心から修練して, 日本剣道の
長所を分析するならば遠からず韓国の剣道が世界一になるはずです.
48 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/18(土) 09:53 ID:???: 47 名前：新・剣道スレより再掲載投稿日： 2000/09/09(土) 19:34
韓国大学連盟専務理事の剣道解説の抜粋（機械翻訳）
http://members.iworld.net/yimjh/page1/article1/p1article1.htm
私たちの韓国は日本人達がもっとも独特なのと言うが、私たちは剣道を日本サムライKOEMではない国際化されたスポーツ剣道理念で受け入れている....東洋三国の中日本が先ず剣術を競技化して、世界剣道連盟を主導して、今日の世界剣道を絶対的影響下に置いていて私たちとしてはworld gameであるスポーツ剣道として韓国剣も100年を迎えた....現在に一般大衆が楽しんでいるこの剣道は服装、用具、技術、競技方式は日本剣道発達によったものだ....現在日本は剣道をスポーツ化させて国際化まで導いてきた....日本は明治維新以来ヨーロッパ文明を受け入れながら廢刀令とともに剣術は保守武士階級の剣術家電用時代から外れながらuniqueした日本文化の一つで育成することにして木剣と竹刀文化で改編するのに精出すようになった....スポーツ剣道の発祥地である日本の状況を外観してみた....1200余年前新羅のむだづかい工法(全部タール玉銅製助法)とその刀工が日本に渡日して日本刀が作れたし、4世紀頃に百濟人王仁博士が<轄嬢>(10冊)と<探切庚>(1冊)をKAJYEOGATの時日本剣術に絶対的な影響をくれたという平法學小刀法を伝えた....日本剣術源流に属する'中條流平法'で'一文字'格法などの源流剣法を日本に植えた....1592年壬辰倭乱の誘発は弔銃を先立てた日本軍との白兵戦で朝鮮同盟軍の'刀'は短く....伝統的な長期である弓矢に偏重した私たちの先人達は短兵技である剣術に無心だった....壬辰倭乱をきっかけに発達した短技....自主性と武備を顔を背けた李朝剣術文化は衰退に陥りにしまった在りし日の歴史が悔いる....建陽元年(1896)を皮切りに朝鮮王朝実録ものは両元年5月23一條に'....所1世紀前に警務請いが治安の必要で剣道を警察教習科目に選びとったものがわが国として今日剣道である剣術を始めた....韓国剣道の歴史成果自尊心を探すためには何よりも私たちのその武芸内から劍技譜を探さなければならなかった....中国剣術の一端を開館するために先ず黒さ広げた中に立って何種類だけを探してみよう。<搴・> <兀怜竊燒> <鱠兀> <迸黽椁默> <咾囂万默> <搴氈鬚> <筥濂囂椁>中に劍譜が現存している....日本は韓半島から文化流入に汲々としていたしても陰流一刀流、神道流を中心に200余流派が各々持っている劍譜は敏感に受け入れた剣術文化を多様に持たせてある....私たちの韓国としても当然ハナウィunique河は剣術文化はあった。けれども....一斉36年童顔独占下(日帝３６年のことか？）ですべてのものを抹殺されて新羅の<搴囑棆椁>、高麗の<俚戓棆燒>増えた名前だけ残っているだけだ....剣道の正史を明かすがスポーツ剣道を流入した韓国が国際剣道系で儼然たる存在という論理を立ててその理念を確かめ
49 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/18(土) 09:54 ID:???: 48 名前：新・剣道スレより再掲載投稿日： 2000/09/09(土) 19:35
韓国大学剣道連盟の主張抜粋（機械翻訳）
http://members.iworld.net/yimjh/page1/article6/p1article6.htm
剣道は日本の専有物ではないという点だ。従ってどの国のの民族とか伝統的KEOMと剣術を保有してきたから日本だけが剣術があるのではない。日本剣術の場合、寧ろ百濟でKEOMと兵法辺が日本に渡って行ったという記録もあって見ると、日本剣術は韓国が源流日数もある。但し剣道が日本の歴史のの中から大きく発達して至る競技化したものは日本という点で私たちはこれを認めるでなければならない....剣道はしっかりオリンピックに入らなければならない。

大韓剣道会会報第39号の抜粋（機械翻訳）
http://members.iworld.net/yimjh/page1/article3/p1article3.htm
'剣道'という用語は中国から出たもので....この用語は体育的実体では使用されられなかった....'剣道'は新羅の画廊によって大きく補給、発展できたし19世紀言葉の日本が至る現代sports化して全世界に広がったものだ。
http://www.kumdo.org/profile/intro.htm
わが国剣道歴史は新羅の時花郎が磨いた本国剣法から始まると
http://www.kumdo.org/down/data01.htm
これ[本国剣法]は現存する世界最高(最古)のものでほかの凄まじさであり誇らかな私たちの遺産でもある。。これと一緒に中国のウール原意(茅元儀)によって伝わった[朝鮮税法(朝鮮勢法)]また古代剣法の浄水で現代剣道の母胎になるものだ。
http://www.kumdo.org/down/data02.htm
高句麗・百濟・新羅・ガヤなどでより独自的で開発されて多様になって日も別に焼き入れを入れた劇江(極剛)の度で変わってこんな武器と機能が武力集団によって日本まで渡って行くようになるのだ。

49 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/09/09(土) 19:42
最後の３つ
http://www.kumdo.org/profile/intro.htm
http://www.kumdo.org/down/data01.htm
http://www.kumdo.org/down/data02.htm
大韓剣道会サイトからでした。失礼。
50 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/18(土) 09:58 ID:???: 778 名前：つづき投稿日： 2000/06/19(月) 18:23
http://trans.allkorea.co.jp/cgi-bin/unisoft_tg.cgi?URLNAME=www.kumdo.org/event/new_link.htm
-仕事見たNHKでイゾンリム専務理事とインタビュー持ち
次はイゾンリム専務理事とNHKとのインタビュー内容を要約したものだ。
▼ 韓国剣道と日本剣道のほかの点は何と思うか？
-韓国の剣道は日本の剣道に比べて能動的であり動き多くて、剣道を一つの
Sportsで思っている。
▼剣道が国際的なスポーツで認められると思うか？
-結論から話そうとしたら世界的なスポーツなのでできない。世界40カ国理想
が剣道をしているが韓国、日本を除いた世界剣道人口が韓国とか日本剣道人口
より少ない。国際剣道連盟(IKF)次元で剣道の世界化に精出さなければならない。
もちろん、韓国と日本も力を合わせて剣道が国際的なスポーツで認められるよ
うに精出さなければならない。けれども両国の間の協力には限界がありそうだ。
▼チョンムニムがお申し越しの限界というのは何か？
-限界というアジア景気大会及びオリンピック銘柄採択に寛解あ異なる見解を
持っているというものだ。現在国際剣道連盟(IKF)でも全日本剣道連盟(AJKF)
にはアジア景気及びオリンピック銘柄採択に対して不浄的な人が多い。

779 名前：最後投稿日： 2000/06/19(月) 18:24
▼国際剣道連盟でも全日本剣道連盟でアジアゲーム及びオリンピック銘柄採択
に反対する理由が何ですので思うか？
-日本は剣道がオリンピック銘柄で採択される場合剣道固有の武道精神が消えて
商業化されると思っている。日本の高段者とか剣道関係者zがこのような話をす
る焚いて出るこのように申し立てる。剣道がスポーツ化されると楷書武道精神が
だらけるのではない。陳情したスポーツ精神は武道精神に比べて劣等なのではない。
オリンピック銘柄で採択されて固有の剣道精神で商業化されたスポーツの間違っ
た点をすぐ取れば三割印の脳裏に剣道が新しく認識されるものであり、そのよう
にできれば剣道がまさに世界的なスポーツで育つようになるだろう。
▼剣道のオリンピック銘柄採択のためにどう勉めているか？
-国際剣道連盟(IKF)理事を10年過ぎるように預かって来ながら国際連盟理事会
の時絶え間なく言及して、また各国の剣道高段者私役員達に会えばオリンピック
銘柄採択の必要性に対して話す。現在は多い国がオリンピック銘柄採択の必要性
に対して共感している。
・・・・・・・・・・・・・・中略・・・・・・・・・・・・・
▼お仕舞いに韓国剣道の目標は何か？
-日本に勝って優勝するのが韓国の目標だ。その結果韓国がその間一貫されるよう
に追求めて来た大根盗賊スポーツとして剣道の世界的な補給拡大に寄与したいのだ。

780 名前：中略の部分投稿日： 2000/06/19(月) 18:33
▼来年第11回世界大会で優勝を自信するか？
-広言は出来ないが私たちは最善をつくすだろう。絶対強者を一度食って
優勝しようとする心もスポーツ精神の重要な一部分に思う。

781 名前：名無しさん投稿日： 2000/06/19(月) 18:40
大根盗賊スポーツ＞武道的スポーツ？

782 名前：名無しさん投稿日： 2000/06/19(月) 21:00
剣道の国際化をかたくなに拒む日本主流派が世界に背を向けている間に、
Kumdoとしての国際化をたくらむ韓国主流派がプロパガンダのし放題、と
いう構図であると、理解していいのだろうか？
51 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/18(土) 10:32 ID:???: 166 名前：シルムから横道逸れるが投稿日： 2000/09/13(水) 05:45
T'aek'kyon was called ★t'akkyon★ in "Chaemulbo", The Book of
Treasures that was published during Chongjo's reign in the
Choson dynasty. In "Chosonosajon", The Dictionary of the Korean
Language, it was called ★t'ae'kkyon ★and thereafter it was called
by similar names, which were later unified as T'aek'kyon.
・・・・・・・
>朝鮮王朝時代の１４世紀後半、テッキョンに近い流派が、別々の武芸名を名乗って
>いたが、徐々にテッキョンの名の元に統一され今日へ至る。
これだ！・・・・・・なんだ流派でもなんでもなくて、呼び名が変った
ってだけじゃん。あるいは読み方か？漢字の部分が知りたい。
フジのやってる事は酷い。テッキョンの記述部分は載せてくれないのね。
さすがに、高句麗の壁画は恥ずかしくて載せられなかったのかな。
あれがテコンドーの前身と言うのは恥ずかしいからね。そして
中国拳法を替わりに使ったりして、なんか悲しくなりました。
哀れと言うか。

172 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/09/13(水) 09:00
>>166
＞朝鮮王朝時代の１４世紀後半、テッキョンに近い流派が、別々の武芸名
ちょっと違うようだ。特に時期が。下参照。
http://www.bstkd.com/CAPENER.1.HTM
We can find the first references to subak, which, it is claimed,
is the predecessor of t'aekkyon, in the Koryosa (History of Koryo)
circa 1147.11 These references to subak continue into the Choson
dynasty, however, even as early as 1343 subak was being referred
to as a spectator sport and not a martial art.12 The first reference
to t'aekkyon comes from a book called the ★Chaemulbo★ written
by Yi Song-gi during the reign of King Chongjo (1776-1800) where
it is referred to as t'aekkyon. In the mid 1800s, an artist of the
royal court named Yu Suk ( 1827-1873) painted a mural called the
Taek'oedo in which t'aekkyon and ssirum are being contested as folk
games in the midst of much smoking and drinking.

★Chaemulbo★は第22代 1776-1800 正祖（正宗）の時に書かれた書物。
t'aekkyonの記載が初めて登場する。さて、Chaemulboとはいかなる書物か？
武藝諸譜(武芸諸譜)(1598年)Muyejebo
武藝新譜(武芸新譜)(1759年)Muyeshinbo
武藝圖譜通志(武芸図譜通志)(1790年)Muyedobo T'ongji
どれも似てないね。

173 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/09/13(水) 09:30
シルムというのは漢字はありません。民俗学者の中には高麗が蒙古（元）
の支配下にあったとき入ってきたと言う人もいます。李時代の軍人の服装
チマチョゴリ、結婚式の化粧法はモンゴル（正式にはチベット）のもの
だそうです。

統一される前のテッキョンの名称とやらはテッキンだとか、テキョンとか
スバクだとかスビョクだとか似たり寄ったりでしたね。参考資料、李恒福「テッキョン」。

Chaemulboの漢字は....忘れた。済物譜だったかな。自信はない。
武芸図譜通志のような軍書ではなく風俗事典みたいなものです。シルム
とテッキョンは村祭りを描いた同じ絵に書かれてます。
52 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/18(土) 11:01 ID:???: 227 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/09/06(水) 04:42
>>224
少なくとも、武芸図譜通誌（朝鮮の全ての伝統格闘技のネタ本）
にすらテッキョンの記述はありません。
打撃格闘技は、拳法、つまり中国拳法の記述であります。
フジテレビのSRSでテッキョンの記述があるというのは全くのガセ情報。
フジも朝鮮人のデマを鵜呑みにして、流しただけ。それが全国の
電波に乗るんだから迷惑な話です。

テッキョンというのは旅役者が見せる芸みたいなもので、格闘技ではなかったの
じゃなかったっけ？それも李朝時代に弾劾されて消滅したらしい。
しかもソウル近郊の遊びで、北のチェホンヒが学ぶ可能性はゼロらしい。
禁止しようがないです。
うろ覚えなんで、スレに書き込んだ人フォーローしてください。

空手に関しては長い年月に渡って育まれたもので、別に空手という日本固有の
格闘技を捏造しようとしたわけじゃないからね。唐手から空手の改称があった
くらい。型名とかそっくり福健語のままらしいしね。

テコンドーは数十年のスパンで恣意的に人工的に造られた格闘技。
全然違うんだよ。
53 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/18(土) 11:01 ID:???: 228 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/09/06(水) 04:45
空手の起源がテコンドーで、テコンドーは朝鮮半島で全く
独自に発展し、日本の武士道精神にも影響を与えた・・・・
こういう情報をウヨは知っておくべきでしょう。

「日本の文明は全て外国からの輸入品である。
　日本に固有の文明は存在しない。」
悲しいかな。これが朝鮮人の論法。しかも朴李。タチが悪すぎる。
54 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/18(土) 11:05 ID:???: 229 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/09/06(水) 07:50
>>228
>うろ覚えなんで、スレに書き込んだ人フォーローしてください。
宇田川武久著『東アジア兵器交流史の研究』にも述べられてますが、『王朝実録』
の記録によれば、『紀効新書』や明の武将に教えてもらって拳法を習った由。また、
『武芸図譜通志』には中国拳法しかのってない。
卷{1}:長槍、竹長槍、旗槍、？？ねぎ、郎見会いの５個技。(6個抗議技って???)
卷{2}:雙手刀、鋭刀、倭劍の３個技。
卷{3}:提督劍、本國劍、雙劍、馬上雙劍、月刀、馬上月刀、挾刀、藤牌の８個技。
卷{4}:★拳法、棍捧、鞭棍、馬上鞭棍、欠球、馬上才、冠服圖説、考異表の8個項。

テコンド関係者の欧米人や韓国人、それに一般の韓国人からもテコンドが伝統武芸で
ないこと、テコンドの起源の胡散臭さは何回も指弾されている。
以下、新・剣道スレと剣道スレ読めないスレから関連文書をコピペ。
55 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/18(土) 11:05 ID:???: 450 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/07/19(水) 19:18
>>443 http://www.indiana.edu/~iutkd/history/tkdhist.html
１９世紀以前に韓国で行われている武術は中国の物真似である。
１．the tomb murals of the Koguryo dynasty (3-427 A.D.)
２．the statue of Kumkang-Yuksa at Sokkuram,
３．the Muye tobo t'ongji (1790s)
t'aekwondoの古代性を示すとされる証拠は初期の韓国武術が中国武術の派生の証拠である。
１．高句麗古墳の壁画はすぐ近くにある後漢の古墳壁画とそっくりである。
２．t'aekwondo戦士ではなく東アジアのどこにでもあるBuddhist guardian figure だ。
３．武芸図普通志はChinese tactics and martial skills 記述しており、
quan-fa ("boxing"; lit. "fist method")を含んでいる。武芸図普通志は紀効新書(1561)
に非常に似ている。
>>444 http://www.bstkd.com/CAPENER.1.HTM
テコンドーは日本でカラテを学んだ韓国人により広められた。このことが国内海外に
テコンドーを広める際に大変深刻な葛藤を引き起こしてきた。テコンドーの発展過程
においてはKoreanizationが必要とされた。それには３つの側面があり、名称の非日本語化、
技術・訓練のカラテとの差別化、韓国文明史の流れの中での位置付けと展開であった。

451 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/07/19(水) 19:18
>>445 http://www.bstkd.com/CAPENER.1.HTM
多くのテコンドーの歴史的扱いには以下のような類似性がある。
１．prehistoric, tribal Korea
２．the sonbae of Koguryo and the hwarang of Shilla：subak or taekkyon
３．subakhui of the Koryo dynasty
４．t'aekkyon of the Choson dynasty
５．the fortunes of t'aegwondo in the period from the end of the 19th century
６．until the liberation of Korea from Japanese colonial rule in 1945
学術的見地からはたとえトンデモであろうとも、朝鮮に素手の格闘技があったことを
締めそうと多大な努力が払われる。
>>446 http://www.bstkd.com/CAPENER.1.HTM
Hwang Ki と Ch'oe Hong-huiはテッキョンを学んだ後、カラテを手法を取り入れた。
ほとんどのテコンドー史学者はカラテとの関係を一切認めようとしない。Hwang Ki は
テコンドの足技の説明にテッキョンとの関係を強調する。
subak,に関する文献はテッキョンの先行物として高麗史(約1147AC)に記載がある。 subak
に関する文献は李朝まで続くが、早くとも1343年ではsubakは見せ物であって武術ではない。
テッキョンはChaemulbo written by Yi Song-gi during the reign of King Chongjo
(1776-1800)に最初の記載がある。１９世紀中頃宮廷画家の Yu Suk ( 1827-1873) が
Taek'oedo とされる壁画を描いたが、それはt'aekkyonとかssirumとの異説もある。
>>447 http://www.bstkd.com/CAPENER.1.HTM
in 1966 Korean T'aesudo Association はKorean T'aegwondo Associationと名称を変えた。
６０初めまでは韓国の全学校ではカラテと言った名前や日本語の技術用語を用いていたので
あったが、テコンドーの"Koreanize" 運動が始まると、a suitable Korean name、providing
a historical basis 、developing an original system of techniques の３つが計画された。
こうした試みはCh'oe Hong-hui や Hwang Kiの反対にもかかわらず、成し遂げたれた。
56 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/18(土) 11:09 ID:???: 230 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/09/06(水) 07:53
つづき
654 名前：テコンド現代史(1) 投稿日： 2000/08/02(水) 14:45
「テコンド現代史」（１９９９．３韓国ポギョン文化社発行）の内容についてご紹介しましょう。著者：は姜元植（カン・ウォンシク）韓国体育大学テコンド学科講師を経て現龍仁大学テコンド学科教授。そして李京明（イ・キョンミョン）世界テコンド連盟事務次長を経て現諮問委員。といういたってまっとうな人々ですので、素性の正しい本と言えるでしょう。
1．李承晩大統領時代の状況
日本から伝わった空手は空手道［コンスド］、カラテド（日本語読み）、唐手道［タンスド］、拳法など、さまざまな名称で普及されていた。
当時の主な道場勢力は以下の通り。
青涛館（1944-）初代館長李元国（朝鮮動乱時、日本に密航「売国奴」として地位は抹殺される）。二代目はユン・ケピョン。
この分館として下記のものが派生。
吾道館。館長崔泓煕（チェ・ホンフィ）。少将。軍隊内で広める。蒼軒流空手と称したこともあるが、李承晩大統領と接し、1955から「テコンド」の名を使う。1960ベトナム戦争時には657名のテコンド師範を送った。また、民間道場とは差別化し、一線を画していた。
国武館。正道館。青龍館。

671 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/08/03(木) 10:14
＞659
この本は出たばかりでソウルの書店で簡単に手にはいるものなんですよ。
「テッキョンとは何か」ということですが、手元に「テッキョン(李恒福著1990）」
という書籍がありますが、これを読んだかぎり、武術とは異なるようです。李時代
の記録にはじめて登場しますが、村まつりの余興として行われる遊戯のようなもの
ようです。軍事護身目的等に使われたことを証明する記録はないようです。こちら
の書では「テコンドは技術的にもテッキョンとは、いっさい無関係。テコンドの歴
史は創作」と訴えています。
57 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/18(土) 11:10 ID:???: 675 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/08/03(木) 19:58
恥を知る韓国人。しかし、ここ欧州韓国学の掲示板でも被害者意識
炸裂のトンデモ君が一杯いるなあ。
http://www.mailbase.ac.uk/lists/korean-studies/2000-07/0120.html
Subject: Taekwondo
This does not get to the most serious issue of Taekwondo's Korean origin.
★Actually "Taekwondo" did not exist in the Korean lexicon until the 1950's
when many of the Karate schools in Seoul decided to "nationalize" their
gyms. After the departure of Japan in 1945, Koreans who studied Karate in
Japan started teaching in Korea and opened gyms, calling their styles Kung
Soo Do, Tang Soo Do, Kwon Bup, etc. which all correspond to the
Sino-Japanese characters Kara-te-do, Kara-te-do, Kem-po.

98 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/20(日) 23:37
ftp://64.33.44.189/pub/the_dojang/ (ここは資料の宝庫だね、妄想の）
Welcome to martialartsresource.com!
ftp://64.33.44.189/pub/the_dojang/MuyedoboTongji
Subject: the_dojang: ★Muyedobo T'ongji★
In the original internet spirit of sharing information I decided to post
my wife's and mine translation of the "Muye" even though it's a basic
translation with lots of mistakes. Anyway, with all those silly letters on
Hwarang Do I have to write I'll never have enough time to scan and post it
on the net anyway.
I've <snipped> the intro, I think Andrew pretty much covered the history
already. You should remember though that the "24 martial arts" some people
refer to means sword, spear, military horseback riding etc, not unarmed MA.
This chapter on Kwonbop (or Chuanfa in Chinese or Kempo in Chinese) is the
only one. Since ★Taekkyon was a game, not a MA, naturally it is not mentioned.★
Some techniques it's possible to recognize with the pictures
(armbar etc),others "seven star punch" etc. I have no idea what is. But many
of the techniques have names that are used in modern Chinese MA so...
I'm looking forward to reading the complete translation (Andrew :-)
58 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/18(土) 11:10 ID:???: 231 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/09/06(水) 07:55
さいご
743 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/08/12(土) 18:46
高麗時代のsubak (手拍 or手縛 )で拳法なのか剣法なのかも本当は分かって
ないみたいですね。多くのサイトでは漢字からテッキョンの前身の拳法だと
推測してるみたいだけど。
http://members.aol.com/torm1358/dissert.htm#Muye%20tobo%20t'ongji
As to the martial arts of the time, little is know. The official
records of King Uijong (1146-1170) mentions a martial art called
subak (手拍 or手縛 ).★ However, we do not know much about the art;
whether it was predominately a weapons art, or an empty-hand art. ★
59 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/18(土) 11:18 ID:???: 190 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/09/14(木) 02:06
Yu-sool"soft art"柔法ってのが朝鮮にあると聞いてたが、
↓こう言ってるのは冗談だと、思って許していたんだが、
Korea Judo Association
http://www.ijf.org/members/nf-ja-kor.html （これは既出ね）
History of Judo in Korea
Origin There are two main theories concerning the origin of Korean Judo.
One theory is that Judo was developed as part of Korean traditional martial arts,
the other that it was introduced by the Japanese. Judo was introduced to Korea
by Japan in 1907.
↓やはりやってたか。空手、剣道、柔道、、、懲りない連中だなあ。まだあるかな？
http://www.usyudo.org/
「What is Yudo? Yudo is a traditional martial art. It came to Korea from China
as a system of unarmed combat during the Koryo Dynasty. After being introduced
to Japan during the time of the Hideyoshi Invasions (1592-97), it became extinct
on the Korean peninsula during the latter part of the Choson Dynasty.
Yudo was reintroduced to Korea, from Japan, in its modern form as a self-defense
system, around 1910.」
http://www.mararts.org/articles/yudo.htm
「Archaeologists have shown that cultural and technical advancement came to Korea
through China. In turn, these advancements were later taken to Japan from Korea.
Such advancements included unarmed combat techniques.
It is no surprise then that Korea has a rich martial arts history that includes
all types of fighting skills. 」

「Yudoって何？」より、転載。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=968858047
60 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/18(土) 12:16 ID:???: ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■『剣道スレ』過去ログ転載終了■■■■■■■■■■■■
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剣道の起源は韓国にあり！Ｐａｒｔ５
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=971648249&ls=50
にて議論進行中。そちらへどうぞ。

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61 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/19(日) 00:04 ID:???: http://www.skichannel.ne.jp/15ch/magazines/kendo-bn/KN98-3.html
1998年３月号　急伸する韓国剣道
隣国でありながらベールに包まれた部分の多い韓国剣道だが、、、
http://www.skichannel.ne.jp/15ch/magazines/kendo-bn/KN00-6.html
2000年６月号　世界大会の舞台裏、日本と韓国、21世紀への宿題
http://www.skichannel.ne.jp/15ch/magazines/kendo-bn/KN00-7.html
2000年７月号　世界大会の舞台裏（下）

http://www.geocities.co.jp/Colosseum-Athene/2176/archive/s00034.html
9月26日に放送されたNHKのサンデースポーツでは
躍進する韓国の剣道事情を特集していた。。。。勝負のみにこだわる
62 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/11/23(木) 13:19 ID:jQ3DxgFk: 820 名前：名無しさん投稿日： 2000/06/21(水) 20:28
>813
>武藝圖譜通志(1790)が古来の朝鮮剣術を復興した・・・・それが
>剣道と非なるものだったとしても、古来の朝鮮剣術を復興した
>事自身が全く信憑性がないんですけどね。
>もう残された作業は実際に文献にあたるしかないですね。
そうね、すべては武芸図譜通志(1990)にかかってる。
http://webcat.nacsis.ac.jp/cgi-bin/shsproc?id=BA42344010
武藝圖譜通志<ブゲイズフツウシ>. -- (BA42344010)
[ソウル] : 弘文閣, 1990.1
772, 5p ; 26cm
別タイトル: 武芸図譜通志
　所蔵図書館 1 同大 A789;B645 L;9901017589
http://webcat.nacsis.ac.jp/cgi-bin/snkproc?id=FA007670
同志社大学学術情報センター
〒602-8580 京都市上京区今出川通烏丸東入 / 京田辺市多々羅都谷1-3
TEL: 075-251-3980 FAX: 075-251-3058
63 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/11/23(木) 13:22 ID:???: 822 名前：名無しさん投稿日： 2000/06/21(水) 20:43
同志社大学学術情報センター
http://www.doshisha.ac.jp/gakujo/index.html
武藝圖譜通志の検索結果
http://duels.doshisha.ac.jp/cgi-bin/exec_cgi/ibibdet.cgi?CGILANG=japanese&ID=BA42344010&NOFRAME=1
図書<BA42344010>
書名／編著名武藝圖譜通志||ブゲイズフツウシ
出版・頒布事項 [ソウル] : 弘文閣 , 1990.1
形態事項 772, 5p ; 26cm
別書名武芸図譜通志||ブゲイズフツウシ
本文言語中国語朝鮮語
ＮＣ番号 BA42344010
（1 件）
No. 所蔵場所　配架場所登録番号書誌ＩＤ請求記号
1. 田辺図開架式書庫 9901017589　 14234401 789||B645
場所（田辺キャンパス：ラーネッド記念図書館）
http://duels.doshisha.ac.jp/local/japanese/02.html
2000年度の開館日　　（京田辺校地ラーネッド記念図書館）
http://www.doshisha.ac.jp/gakujo/library/t_kaikan.html
64 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/11/23(木) 13:24 ID:???: 失礼、あげてしまった。
65 名前：投稿日： 2000/11/23(木) 22:16 ID:???
66 名前： いまＮＨＫで 投稿日： 2000/11/23(木) 22:20 ID:???: 日本の仮名文字はウリナラが発祥ニダという、朝鮮系電波を発信していたぞ！
67 名前：投稿日： 2000/11/24(金) 21:03 ID:JnszdCHw
68 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/02(土) 13:29 ID:???: 105 名前：「韓国ずし」夢を握る投稿日： 2000/04/12(水) 16:27
人とはかくありたい。

「すし技術コンクール」の握りずし部門に、外国人として初参加の韓国
のすし職人李相秀さん（３３）は、
「韓国の食文化は、いろいろなものを混ぜ合わせ新しい味をつくること
ですが、日本は素材の味を引き出し、向上させるんですね」と李さん。
「サッカーは英国生まれですが、ブラジル・スタイルも有名でしょ。
私も日本のすしをしっかり勉強し直して、韓国の食材を使った韓国オリ
ジナルのすしを握ってみたいんです」
http://www.tokyo-np.co.jp/toku/world/seoul/990417w7.htm

102はこちらに変わっている。
http://www.tokyo-np.co.jp/toku/world/seoul/000401w8.htm
興味のある人はここも
http://www.tokyo-np.co.jp/toku/world/seoul/seoul.htm

106 名前： >105 投稿日： 2000/04/12(水) 23:26
感心な人もいるもんだね。
69 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/02(土) 14:16 ID:???: 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい投稿日： 2000/11/28(火) 00:28 ID:???
韓国のスナック菓子は世界一だぞ。日本が韓国の菓子を真似したニダ。
http://www.koreanpride.com/board/ubb/Forum1/HTML/002223.html
70 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/02(土) 14:18 ID:???: 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい投稿日： 2000/11/28(火) 01:42 ID:???
>>121
世界に３種類ではなく、捏造朴李する奴を入れて４種類の人がいるのが正解。
korean snacks are so unique in their own special way!
it's number #1 !!hehe especially sae woo kang, once you start
eating them, you just cant stop!
there are three kinds of people in this world.
1. people who makes things happen.
2. people who watches it happen.
3. people who asks "what happend?"
ここの記述か、ふふふ。
>well, this is funny but if you go to Japan, you will realize those
>korean snacks are just copies of Japanese ones.
How do you know they didn't copy us?
71 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/02(土) 14:19 ID:???: 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい投稿日： 2000/11/28(火) 12:22 ID:???
>126
その韓国が誇るSaw woo kangてかっぱえびせんじゃん
http://www.55kankoku.com/column/column_list.php3?flag=detailview&theme_code=007&column_no=00000021%20%20%20%20%20&page=1

once you start eating them, you just cant stop!
韓国人もやめられない止まらないなのか
72 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/03(日) 17:22 ID:???: 昨日のニュースを見ていたら、高麗時代のお経にカタカナに酷似した文字よる書き込みがあったとかで、かな文字は日本発明とはいえなくなったと報じていたが、日本から韓半島に文物は伝わらないという思い込みが感じられた。どこかから出てきた石器のように捏造などとはいわないが、このお経は日本でかな文字が使われだした時代より数百年あとのもの。李氏朝鮮時代にハングルが発明されるまで、韓国では固有言語の表記法がなかったというが、では、もしかな文字の原型が韓国にあったならば、なぜそれが継承発展しなかったのか説明を求めたい。日本人の真似をしたかもしれないと、なぜ素直に逆の方から考えられないのか。日本の文化は全部我々が作ってやったという偏見を持つ韓国人の提灯持ちが、日本人の一部であることがよくわかった。これは、ＫＵＭＤＯの実態を見ながら、無批判に電波に流して相手の期待に応えた時と同様の報道姿勢だ。
ＮＨＫは民放には真似できない立派な番組も制作しているが、朝日新聞とならぶ売国的報道の発信地であることも、この一件をとってもよくわかる。
73 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/03(日) 17:23 ID:???: ＮＨＫは含みを持たせてましたよ。

今度韓国で見つかったカナ文字は１１世紀
に書かれたもので、日本では９世紀から
カナ文字が使われていたことを示して、
日本から韓国にカナ文字が伝わった可能性
にもＮＨＫは触れていましたよ。
74 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/03(日) 17:26 ID:???: ＞日本から韓国にカナ文字が伝わった可能性
＞にもＮＨＫは触れていましたよ
ＮＨＫ総合の夜１１時前くらいのニュースで見ましたが、トップニュースでした。日本と朝鮮の交流を示すものだと最後に付け加えてただけですね。全体の論調としてはこれまでの日本発祥説の再検討を迫るものといった感じでした。日本に残る文献の方が遙かに古いのですから、日本から伝わった可能性が大いにあるとしても言い過ぎにはならないのに。加えて、そうした固有文字の開発は朝鮮では非常遅れて１５世紀になってからであり、知識層はバカにして使おうとせず、日本統治時代に普及した。また、朝鮮文字はハングルというが、ＮＨＫ教育のハングル講座の影響で、日本人の多くが、韓国語・朝鮮語をハングル語というようになってしまって、本当にご免なさいと報ずれば及第点をあげたのにね。
75 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/03(日) 17:27 ID:???: このＮＨＫ報道も韓国人が聞けば、当然の如く、仮名の起源はウリナラにあり！となるのでしょうね。日本のＮＨＫも認めたと。それにしても、私には爪痕か虫食い穴のようにしか見えませんでしたが、この『発見』がトップ扱いになるほどのニュースバリューがあるようにはどうしても思えませんでしたね。他の報道機関でこれに追随したものがあるのか知りません。11/30～12/4、東京・有明の東京ビッグサイトでＮＨＫ、朝日新聞などの主催で行われるKOREA SUPER EXPO 2000宣伝のための下工作なのか？と勘ぐったりしました。姑息なマネをすると。って、これじゃ私も宣伝に一役買ってることになるか？？？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=975292231
76 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/10(日) 17:32 ID:???: 310 名前： 275=283 投稿日： 2000/09/19(火) 23:05
ちなみに防具・竹刀を用いての稽古が実戦でどれほど有効なのか。
これについては幕末の頃の証言があります。
稽古の時と同じ感覚で相手に切りかかっても、剣先すら相手の体に届かず、体当たり
するつもりで向かってやっと剣先が届くくらいで、むしろ真剣どころか竹刀すら
握ったことのない者のほうが戦場では役に立ったそうです。
私はこの話を知って以来、白井亨賛美者になりました。

＞私は、剣道ばかりではなく、生花、★茶道等も危ないと考えています

韓国では最近になって主婦を中心に日本の華道がひろまっているそうです。
日本の文化ということで抵抗があるけども
「元々は韓国の文化なんだから」といって納得するのだと産経か読売に載ってました。
77 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/10(日) 17:34 ID:???: 312 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/09/20(水) 06:18
＞私は、剣道ばかりではなく、生花、茶道等も危ないと考えています

韓国の「茶道入門」のページ
http://myhome.shinbiro.com/~gamakol/green/gr1-1.htm
78 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/10(日) 17:35 ID:???: 384 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/09/24(日) 05:05
>>312
>＞私は、剣道ばかりではなく、生花、茶道等も危ないと考えています
>韓国の「茶道入門」のページ

http://myhome.shinbiro.com/~gamakol/
[茶道入門]
日本茶は色彩は美しいが軽くて深さがないように見えて。。。
新羅時代茶道文化・・・・省略
高麗時代の茶道文化・・・省略
朝鮮時代の茶道文化
斥仏崇儒政策によって衰退する現象を見せる。。。。
新羅時代から民族が愛飲していた時は深く隠れるのその脈さえ断ち切れた
と言う印象を与える。。。。

また。。。。ですかあ？いつものアレだわな。
79 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/10(日) 17:36 ID:???: 385 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/09/24(日) 05:12
呉善花・崔吉城共著『これでは困る韓国』の中で、崔吉城が韓国中を探した
けれど、生け花だの、お茶だのの芸事はなーにも見つけられなかったと、
言ってるぜ。
80 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/10(日) 17:37 ID:???: 386 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/09/24(日) 05:18
いい加減なこと、いう奴じゃないよ、この人。韓国人のニューカマーね。
著者名崔吉城ふりがなチェ・キルソン略歴
・1940年、京畿道楊州出身。ソウル大学校師範大学国文科卒業、高麗大学
校大学院碩士課程国文科修了、成城大学大学院博士課程（民族学）修了、
東京大学東洋文化研究所にて社会人類学を研究。筑波大学歴史・人類学系
にて文学博士取得。
・韓国では陸軍士官学校、徳成女子大、中央大、慶北大、嶺南大、安東大
等を経て慶南大専任講師、啓明大教授。日本では中部大学国際学部教授を
経て、現在、広島大学総合科学部教授。
・主な著書に、
『朝鮮の祭りと巫俗』（第一書房、1980年）、『韓国のシャーマニズム』（弘文堂、1984年）、
『韓国の祖先崇拝』（御茶の水書房、1994年）、『恨の人類学』（平河出版社、1994年）
等がある。
81 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/11(月) 19:32 ID:???: http://203.235.118.16/site/data/html_dir/2000/01/11/20000111000001.html
日本語、異常なブーム？
http://www.lang.nagoya-u.ac.jp/~mohso/jisshu99/muto.html
日本語学習者(1993) 韓国 820,908（人）
http://www.jpf.go.jp/j/urawa/world/kunibetsu/1999/korea.html
日本語教育機関における学習者約95万人（1998年）、
1997年に日本語を選択した高校生は、76万人
http://dasan.sejong.ac.kr/~morishin/Jpn-edu.htm
高校：学習者数　76万人(31.4%：1997) 日本語科目設置校数　1058校（55.4%：1997）
日本語の学習者数、及び設置校数は1986年以降ドイツ語を上回り１位
■【表８　韓国の日本学関連学科一覧】■
http://dasan.sejong.ac.kr/~morishin/gakkai.html
韓国日本語関連学会
82 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/11(月) 19:33 ID:???: http://www.koreanavi.com/news/headline/20000321-2.html
教育部、日本の大学入学試験に韓国語を含める事を要請
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/D33.htm
３月２１日の読売新聞に、中曽根文相の訪韓を伝える、「日韓新時代着実に」という記事がありました。その中に次のような部分があります。「・・・今回、教育分野の交流促進では一致したものの、韓国側が要望した、①大学入試センター試験への韓国語の採用、、、」
韓国では、かつて大学（確か国立ソウル大学だったと思います）入試で外国語科目で日本語での受験が認められていましたが、韓国の高校生の間で日本語での受験者が増え、日本語が外国語としてひろがりだすと、「日本語は学術的な言葉ではない」という屁理屈をつけて受験科目から排除してしまったという経緯があります。
83 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/11(月) 19:34 ID:???: http://japan.chosun.com/site/data/html_dir/2000/09/07/20000907000010.html
2000.09.07 ソウル大学、日本関連学科開設を白紙化
民族のプライドを理由に1946年開校以来設けていなかった日本関連学科の新設を
進めていたソウル大学の計画がいったん白紙となった。
http://japanese.joins.com/article.asp?InputDate=20001121&InputTime=175953&ContCode=200
2000.11.21 ソウル大・東京大、来年から日本語・韓国語講座を新設
ソウル大学と東京大学が来年前期から日本語、韓国語講座を新設する。
84 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/12/12(火) 18:17 ID:???: age
85 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/17(日) 18:31 ID:???: 呉　善花（お・そんふぁ），崔吉城（ちぇ・きるそん）著
これでは困る韓国ニューカマー韓国人の対話
http://www.sanko-sha.com/home/books/item/570_7.htm
［６］日本文化へのこだわりを捨てなさい
日本の茶道と韓国のお茶文化
日本から入った韓国のいけばな
韓国の演歌と日本の演歌
日本に文化を伝えたという自負
｢まね｣を軽視する韓国人
86 名前：七氏投稿日： 2000/12/23(土) 21:31 ID:???: 大笑いさせてもらったスレをサルベージしました。

”お前ら嘘つくんじゃねぇ　調子にのんなボケ ”
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=965940372

”よく韓国を叩く口実で「韓国人は海外旅行でもめたりすると日本人のふりをする」
て言ってる奴がいるけどこれは大嘘。 ”と啖呵を切ったはいいが結局証拠を
突きつけられて沈没するさまが見ものです。最初から追っていくと大爆笑です。
87 名前： ななしだけど 投稿日： 2000/12/23(土) 21:47 ID:???: あーーあ。。俺、武道板から最近来たんだけど
前はホントに韓国ったってなんとも思ってなかったのに
ここでいろいろ知れば知るほどアンチKoreaになってきた。
これからは個人として韓国人を見る時、一応こういうKorean思考パターンも
頭に入れておかなくちゃな。（欝
88 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/23(土) 22:57 ID:???: ここはみなさんが推薦したい、あるいは備忘録としておきたい推薦レスを
カキコしましょう。そうです、サベージスレッドです。
できれば、sageでお願いね。議論するスレッドではないから。
読む人は読む。
89 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/23(土) 23:08 ID:I6YKvQeg: ”ＴＧＶより新幹線”ニュース議論板のスレッドをサルベージ。
これって探している人多いんじゃないかな。

http://piza.2ch.net/news2/dat2/969705529.dat

読みにくいので、一回ファイルでセーブしてWordPadあたりで
設定を折り返すにして読むと読みやすいと思う。
90 名前： age 投稿日： 2000/12/23(土) 23:19 ID:???: ＞８７
ここ見てみぃ、もっと変わると思うよ。

http://www.tky.3web.ne.jp/~hanchong/
91 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/23(土) 23:32 ID:???: >>87
そう、頭に入れておこう。でも、構えて接することは不要だよ。
妄言はかない限りは、概ねいい連中だ。そして、自分に納得できない
ことや自分の知らなかったことには安易に同意しないようにしよう。
不幸にして連中の妄言に遭遇したら、
なぜ、彼らが彼女らがそう主張するのかの、その根拠となる事実と、
それをどこから得たかをしつこく問いただそう。
そこから連中の主張を切り崩そう。
92 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/23(土) 23:37 ID:???: >>89
ワシは保存がＩＥだとうまく出来ないので、ネスケでやってるが、、、
＜＜＜注意＞＞＞
961695039.dat等のテキストログはそのままでは読みにくいので、
ＰＣに保存してから、ログコンバータを使ってＨＴＭＬに変換して下さい。
ログコンバータはこちらにあります。http://members.tripod.co.jp/tatsu01/
２ちゃんねる用ログコンバータ DAT2HTML for Windows
93 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/23(土) 23:40 ID:???: >>88について

つーか、これほとんどが剣道スレッドのレスのコピペやんけ。
こんなスレッドなんでいっつも上にあがるのか不思議だったけど、
剣道スレッドの連中が勝手にスレッド私物化してたわけだ。
はっきりいって横暴。単なる私物化。
剣道スレッドのレスのコピペやるなら剣道スレッド内でやってほしい。
94 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/23(土) 23:55 ID:???: ＞９３
なるほど、そういう意見もあるでしょう。だから、sageで書いてた。
で、このスレをあげる人はほとんどいませんよ。ときどきあがっているのは、
削除が実施されて、ＩＮＤＥＸが一新されたときだけ。
いやなら読まなければ済むと思うが？
何かここで議論でもしたいと？これ以上は剣道スレで議論しましょ。
95 名前： 89 投稿日： 2000/12/24(日) 00:00 ID:???: >>92

こんな便利なものがあったのですか。
苦労して読んでいたのでこのツールは有り難いです。
96 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/24(日) 00:05 ID:???: ＞こんなスレッドなんでいっつも上にあがるのか不思議だったけど、

これはまったくの誤解だ。
あなたはヒロヒトが時々これをあげていたのをしらないのか？
で、ヒロヒトの書き込みが大量削除されたその時にどうしたわけか
ＩＮＤＥＸがミキシングされて上がる場合があった。
２，３例外があって上げてしまう人がいただけ＞そう、９３あなたのようにだ。
それほど不快か？レスは剣道スレへ。
97 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/24(日) 00:20 ID:???: ＞９５
それはよかったです。
98 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/24(日) 00:22 ID:???: げげ、ごめんなさい。あげちゃった。sageのsが半角になってなかった。
うむ、ここでレスとかしてはいかんかった。本当に失礼。
99 名前： ちょん 投稿日： 2000/12/24(日) 12:51 ID:???: http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/zainiti_raireki.htm

反日コリアンが日本人を黙らせる「決めゼリフ」で「われわれは日本政府によって強制連行されてきた」というのがあります。

反日マスコミや左翼教師に洗脳された人たちがこの言葉を聞くと、『銃剣で脅されてトラックに無理矢理乗せられた善良な朝鮮人達が、日本に送り込まれて炭坑で重労働させられる』　という酷い場面等を想像して思考停止に陥り、相手に反論できず言い分を聞いてしまうということが多いようです。
まるで水戸黄門の印籠を見せられた小役人のようです。　(笑)

しかし資料を見ると実は強制連行でそのまま住みついたという人々はごく少数であることが分かります。反日マスコミや反日コリアンはこの事実を知ったうえでの報道・発言でしょうか？

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/zainiti_raireki.htm
100 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/16(火) 04:50 ID:???: http://mentai.2ch.net/korea/subback.html
ここに過去ログ２０４０個あるよ。
101 名前： 名無し 投稿日： 2001/01/16(火) 12:07 ID:???: ５００個くらいしかねーじゃん
102 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 2001/01/16(火) 12:12 ID:???: >101

チョンコが減らしたんだろ

２ちゃんねるは、ここのサーバを使ってるです。。。