■□日下部陽一（void）にむかついてる人のスレ□■

■ ２ちゃんねるは、ここのサーバを使ってるです。。。

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>> ２ちゃんねる、サーバ監視所

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫めにゅーに戻る■

1 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/13(金) 06:28 ID:eY9kFrT.: ヘ_ヘ ____________________________
ミ・・ミ void@merope.pleiades.or.jp
( ° )～日下部陽一
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑こんなsignatureを使って、fjのニュースグループや数々のMLで
初心者の揚げ足を取るのが好きなお方。
知識はかなり有るようだが、どうでも良い事にまで粘着質なレスを
つけ、全て自分が正しいと思い込んでいる。
パソ通時代から、かなり痛い存在だったらしい。彼を知っている人
は多数いる模様。
口癖は「レスってなに？」

てなわけで、皆さんのお話を聞かせて下さい。
2 名前： おやくそく。 投稿日： 2001/07/13(金) 06:35 ID:???: 近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
はぁ、、めんどくさ。。

他人に迷惑をかけるのはやめよう

芸能人や公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止してます。
一般人の電話番号や住所などを見かけたら削除依頼にどうぞです。

もし、プライバシーが公開されてしまった場合は、ぜひ最寄の警察にも相談してください。
警察、裁判所から要請があれば、捜査協力してそのような書き込みをした人をつれてってもらってます。
警察か裁判所以外の問い合わせでは一切動きませんので、警察に行くことをお勧めします。

また、２ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼板にお願いします。

具体的には、、下記みたいなことはやめましょうです。（ロビーのお約束より）

【ロビーのお約束】削除の要件（禁止されること）

荒らし依頼・ブラクラの張付け等第3者に迷惑がかかる行為
アダルト広告・勧誘・悪質な掲示板宣伝などのアドレス等張りつけ
煽り・煽りに対する返答・叩き・誹謗中傷等（差別発言等含む）
コピペ・アスキーアート等必要以上の張り付け
または第3者に迷惑が掛かる行為や発言であった場合は削除対象にします

・注意事項
必要以上の馴れ合いは慎しんでください
暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう
人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう
3 名前： 最悪板＠2ch掲示板 投稿日： 2001/07/13(金) 06:38 ID:???: ● 理由の明らかでない誹謗中傷は削除です。
　・客観的事実だと証明できない悪意情報は禁止。
　・個人的主観による私怨は禁止。
　・企業や個人サイトについては規定の板へどうぞ。
● プライベート情報は削除です。
　・一般人とみなされる人間の実名は書かない。
　　（報道されたものは除く・被害者は取扱注意）
　・住所や所属が必要以上に特定できる記述をしない。
　・２ｃｈ外のＵＲＬ表記はソース提示以外禁止とします。
　・荒らし依頼は追い込みｏｒ晒し者にすることがあります。
　・直接関係ない人間に関する個人情報は書かないこと。
● その他はガイドラインに準じます。
　・細かい削除基準は削除議論で話し合います。
○ ここは「なんでもあり」ではありません。
　　説明も事件もネタもないスレッドはご遠慮ください。

http://teri.2ch.net/tubo/index2.html
4 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/13(金) 06:39 ID:???: コイツ今Arena-MLで大暴れだね。
ML内でも直接攻撃喰らってて藁タ。

ま、この手の輩はどこにでもいるよね。
5 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/13(金) 06:44 ID:???: 1は逮捕されちゃうの？
6 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/13(金) 06:53 ID:???: ってことで

■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
　　　　　　　　おにぎりワッショイ！！
　　　　　＼＼　おにぎりワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　おにぎりワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　　／■＼　　　／■＼　　／■＼　　+
　　　　　　（　´∀` ∩ （´∀｀∩)（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　　ヽ（　ﾉ　（　ヽノ　　 )　)　）
　　　　　　　（＿)し'　　し（＿）　（＿）＿）

■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■

・・・じゃなくて

■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■

　　　　　　　　　　　　　　　　お　し　ま　い

■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
7 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/13(金) 06:56 ID:???: voidは一般人か？
8 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/13(金) 07:12 ID:???: 公人ではないが、一般人でもないと思われ
9 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/13(金) 07:57 ID:???: どうでもいいどこにでもいる一般人だろ。
10 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/13(金) 09:03 ID:???: あんなのがどこにでもいるか。
11 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/13(金) 09:52 ID:???: 個人名がダメなら「ARENA-MLその他監視スレ」にでもする（ｗ
12 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/13(金) 10:25 ID:???: 立つべくして勃ったスレという姦があるな
13 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/13(金) 10:43 ID:???: これだけあちこちのネットワークに同一名称で露出してる点を考えると
2ちゃんで禁止してるところの「個人に対する書き込み」の類いには当てはまらないと
思うけど、どうなんでしょうね？
14 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/13(金) 10:57 ID:???: >>13
>どうなんでしょうね？

発言の責任を回避したいわけですね？
15 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/13(金) 11:16 ID:???: v○id風の突っ込み止めて下さい(笑）
自分はあくまでも一利用者でしかないですし
これの是非について断定する立場に無いから
疑問形にしたまでですよ
16 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/13(金) 12:08 ID:???: とりあえず俺は、あいつは病気だ、というのが見解だ。
だからMLなんかで出会ったときは、ほっとくべし。
あいつの病気はほっとくのが一番こたえるはずだ。
こういうふうに、本人にわからんとこで勝手にやるのは自由だけどな（藁
17 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/13(金) 13:05 ID:7sqDchSA: fj.rec.wineを殺したのは奴だったね。
以前はまつのゆで暴れてたっけなぁ。
18 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/13(金) 13:14 ID:???: fjの事は良く知らないけどワイン関連？
どうせまた人が楽しく盛り上がってるところを、
重箱の隅を突いて荒らしたってところか？

「ワイン」ってなんですか？「ワィン」の事ですか？
位の事は平気の平左で言ってたに手持ちのvoid全部
19 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/13(金) 14:06 ID:???: >>1

ちゃんと、そのMLコピペとかしてくんないと
中傷*1かどうかわかんないので、例を挙げてくださいな。
個人的な私怨と読みとられても仕方ないです

「○一般人とみなされる人間の実名は書かない。」なんで、せめてハンドルで。

*1
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%C3%E6%BD%FD&sw=2
20 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/13(金) 14:29 ID:???: WineってLinux上でWindows Appliを動かす為の技術だと思われ
21 名前： 1じゃないけど 投稿日： 2001/07/13(金) 14:35 ID:???: void氏を知らないのは色んな意味で幸せ、精神的ﾌﾞﾗｸﾗに遭遇したくなければ
このスレにはこれ以上突っ込まないことだ

どうしてもと言うのなら「Mac関係メルマガ何見てますか？」スレの30以降を
参照されたし。彼の御仁は一語一語への粘着かつ執拗なレスが多いうえに一度
暴走しだすとMLに流れるメッセージの3割近くに及ぶ「滅入る」を送信されるので
コピペは非常に難しいだろう・・・上記のスレを読むだけでも充分に理解出来るよ

尚、神髄に触れたければ今すぐARENA-MLにサブスクライブ！！
無論過去ログはコマンドで速攻取り寄せ全読するように(藁
22 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/13(金) 15:25 ID:???: >>16（１行目）
> とりあえず俺は、あいつは病気だ、というのが見解だ。

（主語）俺は、（述語）見解だ。
23 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/13(金) 15:46 ID:???: >>22
24 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/13(金) 15:47 ID:???: >>9
技術書の翻訳とかやってる人でしょ。
一般人だとはいえないのでは？
そんなこと言ってると、
void君に「一般人とはどのような人の事ですか？」
なんていわれちゃうYO！（藁
25 名前： 23 投稿日： 2001/07/13(金) 15:49 ID:???: 間違ってクリックしちまったぜ、鬱だ氏のう
>>22
指摘、ありがとう。ダブルミスなんで逝ってくる。
26 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/13(金) 15:54 ID:???: >25
まあ一言一句のミスが致命傷になる契約書の類いでもないし、文脈を判断すれば
いいたい事も判るし、逝く必要ないよ(笑）
これがvoidに掛かるとそれこそ西から日が昇る位の一大事になっちゃうんだよなぁ
狭量というかなんというか誤ったデータを与えるとエラー吐き出して止まっちゃう
ショボイプログラムみたいだ(藁
27 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/13(金) 16:19 ID:???: >>26
>ショボイプログラムみたいだ(藁

そういうことにしておきたいわけですね？
28 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/13(金) 16:28 ID:???: 脳内にウザイと判断する部分が全体の0.1％しか無かったとしても
その0.1％にピンポイントで嵌まってくるのがvoid節です

>27
本人やるなら逸見猫も付けてくれないと・・・ウザイレスと人を
小馬鹿にしたようなあの糞猫があってこその（以下略）
29 名前： 27 投稿日： 2001/07/13(金) 17:13 ID:???: >>28

ごめんごめん。もう飽きた。
つうか、やっててイヤになった。
30 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/13(金) 17:19 ID:???: やはり常人には到達できぬ高みにいらっしゃるのですなマスター簿異怒は．．．
27さん、真似を続けてあっちに逝っちゃうといけないのでもうやめましょう、正解です(笑
31 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/13(金) 18:27 ID:???: pcsの頃から全然変わってないのね。
32 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/13(金) 18:36 ID:???: http://www.nurs.or.jp/~nspixp/void/index.html
33 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/13(金) 19:43 ID:???: まさにinto the void 　　　?
34 名前：投稿日： 2001/07/13(金) 22:22 ID:???: 1. 個人の取り扱い

公人の場合

公人の定義

政治家・芸能人・（有罪になった）犯罪者・企業や法人の役員・著作物or創作物を公開または販売して対価を得ている人・（外部になんらかの被害を与えた）事件の当事者・（外部に影響を与える）事象の直接の関係者

個人情報

政治家・芸能人・犯罪者の個人情報は一切削除しません。
その他の公人は、公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる等、隠されていない情報については一切削除しません。
ただし、電話番号は確認手段が確立していないため、どの場合も一律削除対象になります。

批判・誹謗中傷

政治家・芸能人・犯罪者の批判・誹謗中傷は一切削除しません。
その他の公人は、批判と判断されるものは残します。しかし、公開されていない情報・データソースの確認できない事件・概要が確認できない事象などを元にした誹謗中傷については削除されることもあります。

削除依頼

本人からの依頼がきた場合のみ考慮します。本人かどうかは管理人が判断します。
削除をしなかった結果としてクレームが先方から来た場合は、管理人と本人との話し合いを行い、お互いに納得出来ない場合は公的機関にその判断を委ねます。

私人の場合

私人の定義

公人ではない人は全て私人として扱います。
一般的には私人でも、（外部になんらかの被害を与えた）事件の当事者・（外部に影響を与える）事象の直接の関係者になった場合、公人として扱われることがあります。２ちゃんねる外の固定ハンドルも、これに当てはまらないかぎり私人の扱いです。
何らかの事件・事象の関係者であっても、被害・影響を与えた側に回らなかった人は私人です。

個人情報

住所、電話番号、この２つに関しては一部伏字でも無条件削除とします。
個人名は、所属や関係から明らかに本人が特定される場合で、同発言内に誹謗中傷が含まれていると判断されれば削除対象になります。特定は文意によります。

例）「～会社の～営業所の＊＊」「～大学の～サークルの＊＊」「（場所の特定できる）～掲示板に良く書き込みしてる＊＊」「東京で～の追っかけをしてる（本名ではなくても）＊＊」
メールアドレス・IPについては、攻撃等を目的としていたり騙りの可能性があるなど、悪意がある場合のみ削除対象になります。メール欄に書かれていても同様です。判断は文意によります。

例）「メールボムを送ってください。」「SPAMを体験してみたい。」
固定ハンドルさんの個人情報公開については、自己紹介板のみでお願いします。そこで提示されたものは削除対象から外れます。

誹謗中傷

本人が特定されるものは全ての掲示板で例外なく削除対象とします。
誹謗中傷の発言に個人名が入っていなくても、前後の文意で判断できれば同様です。
ただし、削除依頼者が「警察へ通報した」「訴える準備がある」「裁判にする」等と述べた場合、証拠保持のために削除対象から外れ、それ以降は管理人裁定を待つものとします。
35 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/13(金) 23:26 ID:8K4h9Axc: >>32
そこに載ってたと思われる写真、もう見れないよー。
どっかに本人の写真ないの？どんな風貌？
36 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/13(金) 23:46 ID:S5lT3lBY: 長々とかきこんでないでいいのか駄目かはっきりいえば？＞３４
37 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/13(金) 23:47 ID:???: ヘ_ヘ ____________________________
ミ・・ミ void@merope.pleiades.or.jp
( ° )～日下部陽一
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
38 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/13(金) 23:52 ID:???: 法律的、2チャンネル的定義はともかく、これだけ多くの人間に不快感を与えてる
（しかもマック関連だけに限らない）時点ですでに私人ではないよな（ｗ

しかも通常は一々本名なぞ使わなくてもいいところで共通の記号として使用してるんだもん
ここのかき込みにしたってまったく事実と反する情報ではないし、現況について「こうだった」と
語っているに過ぎないものな

34を書いたのが削除人さんや管理人さんだったら恐縮だけど、それならそうとはっきり書いてもらったほうが
すっきりすると思うね
39 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/13(金) 23:54 ID:???: >>35
ttp://www.void.tako.org/void/Images/bd2nd.jpeg
40 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 00:02 ID:???: 誰？子供と奥さん？
だとしたらどうかと思うぞ？？？

我々は彼のネット内での傍若無人な振る舞いに腹を立てたり
揶揄してるだけで彼の実生活には立ち入ろうとしてるのでは無いでしょ？

彼が我々の目につかないところで愛妻家だろうが暴力夫だろうが関係無いし
それをとやかく言う必要も無いし・・・
41 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 00:30 ID:2gI6lODc: >>40
39の画像は、本人が公開しているものだから別に良いのでは？
（子供なんか怖い顔だね。。父親似？）

ていうか本人の画像きぼ～ん！！奴のサイトに奴の写真ってないの？（なさそう。。）
42 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 00:52 ID:???: 　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜正直、こいつがうざすぎてARENA-ML辞めざるを得なかった
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

だって最近はこいつ1人で1日に10通とかpostしててML自体が成り立ってないんだもん。
43 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 00:53 ID:???: よくわからないけど、
どうして一通にまとめないんだろね
44 名前： 42 投稿日： 2001/07/14(土) 00:57 ID:???: あ、漏れはROMでした。
ﾏﾀｰﾘしてたMLなのにこいつのせいで10日で500通overのMLになっちまった。
まぁ最近は全然読んでなかったからHDDを食うだけだったが。
45 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 01:04 ID:sUSuqXz.: 個人的にはあまりむかつかないなあ
機種依存に関しては勉強になったし
46 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 01:06 ID:???: 捨てメアドでArena-MLに参加するのはいいけど、荒らさないでね。
なんか、最近、2chの厨房と思われる人間からのpostが増えてる気が…
void君は煽らなくても、勝手に暴れてくれるからさ。
47 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 02:33 ID:???: そもそも技術屋さんってこんな人ばっかりだよね。
void氏は他の人よりちょっとまめなだけ。

興味のない人間から見れば、なぜそこまで
執着するのかさっぱり分からない。でも本人は
そこに価値を見出しているんだろうなぁ…。
48 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 03:55 ID:???: >void氏は他の人よりちょっとまめなだけ。

「ちょっとまめ」とはどういう事ですか？
具体的に根拠を示して下さい。
49 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 04:36 ID:iayuJTYo: webアーカイブで読めないんですか？

入っていきなり、「どうせ、2ch見て興味本位で入ってきた人だろうけど」
とか言われたりしたら、ちょっとショックなんで。
50 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 05:10 ID:???: > >void氏は他の人よりちょっとまめなだけ。
>
> 「ちょっとまめ」とはどういう事ですか？
> 具体的に根拠を示して下さい。

やっぱり、ろくな読解力がない人や、論理的な話の進め方を
知らない人から見ると、voidが書いてることって「この程度の
煽り」としか理解できないんだろうね。

voidの性格が悪いのは確かだ。
人と人のコミュニケーションが円滑に行われるには、
それなりに相手の機嫌を損ねないようにする、というのもとても、
重要だから、「コミュニケーションを上手にする人」でないのは明らか。
つうかあの性格の悪さは致命的。

でも、この人は、はっきり言って頭いいんだよね。
あまりに良すぎて（って言い方は大げさだが）、頭の悪い人達は
「何を指摘されているのか」「どの部分をつっこまれているのか」
っていう事が全然分らないので、逆上している。

前にも別スレで書いたけど、この人は「煽っている」のではない。
（「煽りとは？」とかvoidに突っ込まれそうなのは、置いといて）
頭が悪く、感情的で、あいまいな知識を元にいい加減な議論を展開
する人達を、極力排除していこうとしているんだと思う。彼にそういう
権限があるかどうかはさておき、とにかく「MLでの情報の質を劣化
させない・質を高めるために馬鹿を排除する」っていうポリシーを
つらぬいている点は、オレは評価するよ。

もっと他人の心情を損ねないような表現ができる人だったら、もっと
彼のやっていることは理解されてたと思うね。
51 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 05:16 ID:???: >>50
48は単にvoidを皮肉っただけかと思う
後は全面的に賛成
52 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 05:20 ID:???: 「２ちゃんねる」で初めて不特定多数の人とネットでコミュニケーション
するようになったり、アングラや無責任な情報を垂れ流しているサイト
を見てドキドキしながら「さすがインターネット！」とか思ってる消防～厨房には
分らないかもしれないけど....。

「知識」や「情報」っていうのは、それが他人に与える影響を考えると、
本当によく吟味されて検証されているべきものだと思うのよ。（全ての知識や
情報が、という訳じゃないよ）「だってインターネットにこう書いてあったから」
とか「２ちゃんでは○○○って書いてあった」みたいなことを、自分の主張の根拠に
している人達が多くなっている現状に、個人的には危惧を感じています。

「そんな情報、素人が垂れ流してるだけじゃん」「信憑性は？」とか突っ込まれると、
すぐ何も言えなくなっちゃうんだよね、こういう人達。２ちゃんでもしきりに「ソースは？」
とか言っている人がいるけど、今我々がWWWで入手できる多くの情報は
「素人の思いつき」だったり「人づてに聞いただけの信憑性の低いもの」だったり
する。インターネットの情報が、こういうものだらけになっちゃうと、知識や情報が貯蓄される
場としてのインターネットに意味がなくなっちゃうかもね。（大手サイトばかりに
頼っていると、結局は「マスコミ←→（受け身的な存在としての）大衆」みたいな関係に
なっちゃうだけだしさ）

まあ、これも垂れ流しに書いてしまって自分でも何やってんだか分らなく
なっちゃったけど、voidのように「情報のひとつひとつに厳しい検証を
求める」ような態度って、共感できる部分も大きいわけさ。
53 名前： 52 投稿日： 2001/07/14(土) 05:30 ID:???: ただし....

voidみたいな人ばかりだと、結局インターネットって「きちんと
した知識があり、きちんとした論理的な考え方ができ、的確な
表現力がある人」しか使うことが許されないってことになっちゃうと思う。

でも全然そんな事はなくて、お馬鹿さんもお利口さんも、対等に使って
いいものだと思うんだよね。要はバランスの問題かなあ？

現状では「お馬鹿さんユーザー」が多い（ということはインターネットが
健全に普及しているっていうことと関係があると思うけど）ので、まあvoid
みたいのが頑張ってくれても良いかな。

ARENAのMLでも最初は「なんだこいつ？」と思っててたけど後から「なるほど
一理あるな」と考えた人も多そうだね。耐えられなくて去って行った人も多そうだけど。
結果として、それなりにまともな議論ができる人が残ってくような気がする。
54 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 05:41 ID:???: >>50
書いている事はよく分かります。
もっともな意見だし考えですね。
ほぼ、全面的に賛成なのですが、以下の引用の部分…
>前にも別スレで書いたけど、この人は「煽っている」のではない。
>（「煽りとは？」とかvoidに突っ込まれそうなのは、置いといて）
>頭が悪く、感情的で、あいまいな知識を元にいい加減な議論を展開
>する人達を、極力排除していこうとしているんだと思う。彼にそういう
>権限があるかどうかはさておき、とにかく「MLでの情報の質を劣化
>させない・質を高めるために馬鹿を排除する」っていうポリシーを
>つらぬいている点は、オレは評価するよ。

やりたい事は、よく分かります。そのポリシーも十分評価できます。
しかし、やっている事は、逆効果になっていないでしょうか。
「頭の悪い奴」を排除するのは構わないのですが、本当に質問したい
初心者（あらゆる意味で、です）が気軽に参加しづらい雰囲気を創り
出しているように感じます。
また、どうでもいいことまで逐一レスをつける事は、「煽り」と捉え
られる行動だと思うのですが…。

＃もうちょっと噛み砕いた文章で書いて欲しいな＞voidさん
＃って、ここに書いても見て無いんですよね。
55 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 05:46 ID:???: >>49
ARENA-MLの事ですか？
現在はWEBでは見れませんね。その内、見れるようにするのかな．．．？
ROMしてるだけなら何にも文句言われませんよ。
postする時も、厨房的なことをやらなければ、普通に参加できます。
56 名前： 50 投稿日： 2001/07/14(土) 05:52 ID:???: なんだ、結構voidの理解者っているんだね。
世の中馬鹿ばっかじゃない、というのは良いことです。

> しかし、やっている事は、逆効果になっていないでしょうか。
> 「頭の悪い奴」を排除するのは構わないのですが、本当に質問したい
> 初心者（あらゆる意味で、です）が気軽に参加しづらい雰囲気を創り
> 出しているように感じます。

全くその通りだと思います。
彼の表現方法や態度には、あまり賛同できません。

前に誰か書いていたけど、やっぱりちょっとビョーキな人なのかも。
「頭が良く頑固としたポリシーを持っているが、粘着質でビョーキな人」なのかもね。
だから、あんな風になっちゃう。

個人的には、一度お会いしてインタビューなどをして、彼の主義主張が
どんな点にあるのかを聞いて、ウェブ記事かなんかにしてみたいです。
57 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 05:52 ID:NSjmHRX6: >>52
>もっと他人の心情を損ねないような表現ができる人だったら

ここで不満を漏らしている大半の人がこれを言いたいわけでしょうな。
58 名前： 54 投稿日： 2001/07/14(土) 06:17 ID:???: >>56=50
理解者って訳ではないのですが…
やりたい事は分かるって程度ですね。

>彼の表現方法や態度には、あまり賛同できません。

大半の人がそうだと思うんです。（「大半」なんて書くと「根拠を示せ」
なんて言われそうですが　藁）
でも、それをMLやNewsにpostしても、あの粘着質なレスでやりこめれ
られてしまうんですね。
Arena-MLでも、すごい分りやすい言葉で、丁寧に提案した記事に対し
て、「常識はずれですね。」で済まされてしまってますし…。
どうしたらいいのだろうか、と思ってしまいます。

リアルでは、大人しい方らしいみたいですね。どっかで、そんな事を書
いてあるのを見ました。

>個人的には、一度お会いしてインタビューなどをして、彼の主義主張が
>どんな点にあるのかを聞いて、ウェブ記事かなんかにしてみたいです。

ライターさんですか？
是非、読んでみたいです。
59 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 07:00 ID:???: >>彼にそういう権限があるかどうかはさておき
さておきじゃなくて～、そんな権限あるわけない。
だから迷惑だっていってるの。それだけなのよ。

ただ、某沖縄関係ＭＬではそういう問題発言は皆無だから、
本人が場をわきまえて確信犯的にそういう発言スタイルを
とっているのは間違いない。早い話、Arenaなんかどうでも
いいのね。Arena-MLは狩り場にすぎないのよ。
60 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 08:08 ID:???: >59
そっちでも少し粘チャックしてたこともある
ワインがど～だチーズがど～だって、すぐおとなしくなったが。
わざと芸風作ってるのは同意。
61 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 09:45 ID:???: おいおい、あれはネットやってると豹変するんでなくワザと作ってるのかい？
だとしたら迷惑極まりない、いますぐ止めてくれって感じだな

それとヤツを擁護あるいは理解する側の書き込みって、void=論理的思考の持ち主、
嫌がる人間=幼稚、読解力がない、みたいな展開になってこれまた見てて気分の良いもんじゃないな

第一それだけ論理的な思考の持ち主ならいい加減自分がどういう存在として見られてるか
好まれる存在か疎まれる存在か客観的に理解出来るんじゃないの？
それがいつまでも「正義の風紀委員」を気取っておんなじ調子でしゃしゃり出てくるって事は
書き連ねる言葉が論理的なだけで頭の中身は非常に幼稚なんじゃないの？と嘲笑したくなるね

とにかく一にウザイ、二にウザイ、三四もウザイ、五にウザイ、これに尽きるだろ（ｗ
62 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 09:50 ID:???: 「正しいことを言う」のと「正しく伝わるように言う」は別物でしょ。
どんなに内容が正しくても下手な伝え方しかできないやつは
voidに限らずコミュニティでは必要度は低くなる。

空気が読めいないやつは、どこでも嫌われるじゃん。
63 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 10:02 ID:???: そうそう、人の話や忠告は聞かないしね>62
MLにしてもいい加減管理人がガツンと言ったほうがいいのでは？
と何度も思ったよ・・・voidが10人前の知識と技能を持っていたと
してもはっきり言って要らない
64 名前： sage 投稿日： 2001/07/14(土) 10:07 ID:pWniviAo: 10年以上前からネットニュースで活躍してる人だけど、
拘り過ぎなんだよな。
人とのコミュニケーションってさ、寛大にならなきゃいけないところが
あるけど、なければトラブルが起こりやすいからね。
ここ数年ネットニュースはみなかったけど、こんなところで名前を見る
とは思いも寄らなかった。＾＾；
ネット社会になればなるほど、彼の存在はビッグになってきているとい
うことか。。。
65 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 10:14 ID:AuLCrIOs: ていうかvoidの書くことって論理的なの？
単なる揚げ足取りばかりのように思うが。
66 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 10:48 ID:???: それをいっちゃーだーめ、だーめ（ｗ>65
まあウザイうざくないを別にすれば個々の言葉は理路整然としてることが多いよ
ただ、テキストでのコミュニケーションという限定された条件下であまりにも
杓子定規に言葉の定義とか意味合いについての突っ込みが多すぎ、しかも執拗

「空気が読めてない」まさにその通り、羽美ちゃんに読み方教わってきて欲しいよ(笑）
67 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 10:59 ID:???: この人絶対国語の試験は点数悪かったと思う
だって文脈から内容を読み取るって事ができないんだもん（ｗ
68 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 11:45 ID:hku0xgLM: >>67
ML や NetNews の限定された文章で「文脈を読め」というのは無茶でしょう。
そういうことを言う人の文章に限って文脈もなにもない無茶な文章だし。
テキストでのコミュニケーションだからこそ言葉づかいや定義をきちんと
しないとわけがわからなくなるわけで。
忠告を聞かない、ってのも、彼に「忠告」してる人は見ないけどね。うざい
からやめろってほたえてるだけで。
かつてはもっとすごいのがたくさんいて void なんて小物の部類だったけど、
精力的に同じことを続けてるのが彼だけになっちゃったから目立つだけ。
69 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 11:49 ID:XZQwa386: v○idの子供がネットデビュウして何かヘマしたら、
復習してやりたい
70 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 11:56 ID:???: >>69
ちょっとわらった。
71 名前： >68 投稿日： 2001/07/14(土) 11:58 ID:???: しかし”あれ”だの”それ”が何を差してるのか？なんて一々聞いてくることもざら
「メｰルってメールの事ですか？」みたいな言い回しも多し
中には全く理解不能で「ﾊｧ?」と突っ込みたくなるのもいるがそれは極少数に思える
にも関らずどう考えても前後の書き込みから特定できることでも根掘り葉掘り・・・
それこそ試験の採点でもしてるならそれでもよかろうが廻りの人間は彼の添削を見る
為にMLやらに参加してるわけではない

それに、うざいから止めろ、と言うのは言い方はどうあれ立派な忠告だと思うがね、
voidなら論理的に何故うざいか説明しろなんて言うんだろうけど・・・それは屁理屈というもの
人の感覚を文字ベースで説明しろと言い出したらそれだけで一つのカテゴリとして
MLが立ち上げられると思うよ（Ｗ

でも昔はvoid以上にウザイのがいたのかぁ・・・よかったそんな頃に首突っ込んでなくて
72 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 11:59 ID:???: 復習ってなんですか？一度辞書を引く事をお奨めします＞69

それはさておき親父の書き込みをそのままｺﾋﾟﾍﾟしてやったら
どうなるかな？ﾏｼﾞｷﾞﾚしたりして（ｗ
73 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 12:15 ID:???: 石■孝とか、ブンペーしゃちょーとかいたころは楽しかったなあ。
結局、他人の言い争い見るのが好きなワタクシ。
74 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 12:18 ID:i3lwz3s6: 頭がいいという点では、たいがいのサイコパスやらソシオパスやらは
非常に頭いいですよ。ただ、他人に対する欲望や接し方が、激しく
ゆがんでいるだけです。

ネットでの言動を見る限り、彼はその類いに見えます。彼の発言の
内容を文字通りにとって、それについてあれこれ言っても仕方ないかと。
彼の頭の良さは、他人を辱め、自分の優秀性を示す道具なんだと思います。
75 名前： ＞72 投稿日： 2001/07/14(土) 12:19 ID:???: 復習も知らない馬鹿は、自分で辞書を引く事をお奨めします（藁
76 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 12:22 ID:???: >>71
> void 以上にウザイの
mohta 師大活躍時代の fj なんかみたら卒倒するかもね (w
77 名前： Titanium。 投稿日： 2001/07/14(土) 12:23 ID:rpn0Tqk.: 　をを，ついにこのスレが立ってしまったか…　本題とは関係ない，ちょっとした
フレーズにいちいち突っ込んだり，自分の好みに合わないやつがいるとくどくなっ
たりする (ATOK嫌いは有名) のはたしかにウザく，読む気もしないです。そんなわ
けで，やつの記事だけは受信しない設定に (藁)。そのへんがなければ，あとはふつ
ーなんだろうけどね。社会人にして，よくあんなことに時間を割けるなぁと，ある
意味感心。

>>68
　たしかに，まともな日本語になってないくだ質は少なくないけど，それでもそい
つの意図を汲み取って，解決法を提示して一件落着というのもけっこーあるよ。言
葉遣いにいちいち突っ込むのも面倒だろうし。
78 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 12:30 ID:???: >>77
陽ちゃんネタのスレは過去にも何度か有ったんだよ。
でも今回はARENA ＭＬからもリアルタイムに人が流れて来て、
ハイペースで賑わうかもしれないね。
79 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 12:46 ID:AuLCrIOs: ていうか枝葉末節にすぎない用語の誤用とか指示代名詞の
不明瞭さを問いただすのが論理的とか頭いいとはいわんだろ。

「xxxとは？」っていうvoidの口癖は頭悪い２ちゃんねらーが
よく書く「意味不明」と同レベル。要は内容そのものに対する
コメントや反論を「論理的に」まとめるだけの力が欠けてる人種なんだよ。
80 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 12:55 ID:sUSuqXz.: >>79
「機種依存文字」に関しては、枝葉末節ではなかったように思う。
奥の深い問題だなと思ったよ。
81 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 13:00 ID:???: voidにここをおしえてあげないんですか
82 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 13:03 ID:???: 只でさえこれから本格的な夏厨の季節だって言うのに
ある意味精神的ﾌﾞﾗｸﾗを態々呼び込むことも無いでしょう（ｗ
83 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 13:05 ID:???: ＞81
もう知ってるだろう
84 名前： 除ブス 投稿日： 2001/07/14(土) 13:24 ID:???: void君がMacファンで良かった。逆だったら日本市場は撤退だったよ。
85 名前： ＞71 投稿日： 2001/07/14(土) 14:47 ID:???: >>71

Arena MLで書かれていたのは、正確には
　「メ－ルってメールのことですか？」
だったと思うけど。

「メ－ル」と「メール」、一見似ているから「まあ良いや」って思う
人がいるかもしれないけど、これ、全然違う言葉でしょ？「メ＝ル」と「メール」が
違うくらい、明らかに違う。仮に目の見えない人が、文字を音声で読み出すソフト使って
コミュニケーションしているとしたら、「メ－ル」っていう言葉が出てきたら「メ　ハイフン　ル」
とかなんとか読み上げることになるでしょ。

つまり、情報は的確に表現するって言うことが、必要最低限なんだ、っていうことが
言いたいんだと思うよ。

他にvoidがよく言うのは「ハンドルネームって何ですか？」ってやつ。ハンドルネーム
っていう言葉が結構普及してしまっているけど、これ日本語的に言うなら「仮名名（かめいめい）」って
感じだよ。「ハンドル」っていう言葉に、既に「仮の名前」みたいな意味が込められている。
外国人が「私の仮名名は...」とか言ってたら「あんたそれ間違ってますよ」って言うよね。

あと、メールのサブジェクトの頭につく「RE」ってやつ。なぜかこれが日本では「レスポンス」とか
「リプライ」の略だと思っている人が多いみたいだけど（どうやらニフティでお馬鹿さん達が誤った
用法のまま使い続けたことが原因らしいですが）、reっていう言葉を、英和辞典で見てご覧？
“　re　【法･商】 …に関して”
って出てるはずだから。

voidは、「正しい言葉の使い方」に厳格なだけだよ。外国で作られた仕様の上で
日本語を扱う際、ほっておいたらどんどん日本語が日本語じゃなくなっていく可能性がある。
（unicodeの問題なんかそうだよね）外国から入ってきた文化（言葉や概念）を誤って使っていたら、
それがそのまま普及してしまって取り返しのつかないことになる。

まあ、多分、voidはそんな事を考えながら、ああいう挑発的な態度を取ってるんだと
思うな。義務教育の教師じゃないから、丁寧に相手の心情を損ねないように「教えてあげる」
必要なんてないし。本当は、自分自身の力で調べることだからね。
86 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 14:56 ID:???: >>85
うわっ、ウザー。
87 名前： ＞85 投稿日： 2001/07/14(土) 14:59 ID:???: これはネット中毒パソオタが弱い者虐めを楽しむことを正当化するための
屁理屈です。ほとんど基地外レベル。

「ー」を誤変換してしまって「－」としたくらい、一般人には許容範囲
ですよ。普通に注意してやればいいだけのことでしょ。
88 名前： 85 投稿日： 2001/07/14(土) 15:04 ID:???: 「ウザー」とか「屁理屈」って思われてしまったんだったら、
しょうがないや（さすが２ちゃん）

でもね、１０年以上も前に、日本でインターネットを始めようと
していた人達は、こういうことに拘って色々と頑張ったんでつよ？
その人達の拘りと努力のおかげで、皆さんこうやって２ちゃんでグダグダ
やってらるってこと、覚えて欲しいな。っていうか、こういうチマチマした
事が積み重なって、我々はきちんと「通信」できてるってこと、ちょっとは感謝しなよ。

（「情報と通信」に関する基本的な事書いただけでウザーと思われて
しまってちょっぴりショック）
89 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 15:08 ID:nWYEFXdU: 確かに、アメリカ人は、いくらl（小文字のエル）と1（数字の一）
の見た目が似ているからと言って、list（リスト）の事を（1ist）なんて
書いたりしないな。

それくらいの事でしょ？
普通にPC使ってれば「メール」を「メ－ル」なんて書くやついねえだろ。基本的な事じゃん。
（そもそもどうやって入力するん？）
オレだって、目の前で誰かが「メ－ル」なんて入力してるの見たら、
「おいおいなんじゃそりゃオマエ」
って突っ込むかもしれん。
90 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 15:12 ID:???: ではMLでの情報交換はワ-プ口検定ではないのでー々指摘する必要はないでしょう＞85
視覚障害者が云々というのも持論正当化の道具にすぎんね、例えが特殊すぎる
それに日本語表記の乱れとネットワークの発展とは関連性は薄いと思うが、どうか？

まあ勝手に日本語正常化委員会をやるのは結構だがいずれにしても度が過ぎる
voidのやっている事は営業車で使うカローラを毎日毎日エンジン降ろして全バラにして
完全整備しているようなもんだ
91 名前： ところで 投稿日： 2001/07/14(土) 15:17 ID:???: 85がvoidに理解を示しているのはわかるが、直接の行為自体はウザイと思わないの？
折角特定のジャンルについて話しあう場を見つけて参加してみたらどうでもいい
お説教の数々、本筋の話はどこへやら、と言う状況でも正しい日本語、ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ用語の
使い方の為なら甘受する？
92 名前： 流してくださって結構でう 投稿日： 2001/07/14(土) 15:18 ID:???: >>85
あのう、エダハのサジで恐縮なんですが、
日本語で「ハンドル」は「取っ手」を意味する用法が多いゆえ、
意味を限定するために「ハンドル名」とするのは、
伝達をスムースにするための方便、と解釈はできませんでしょうか？
相手の意志を察し合うのも大切だと思うのです。

言語は放っておいても変化進化退化し続ける物ですし、
「間違い」が理にかなった変化と後世位置付けられることもありましょう。
正統を追い求めることは近視眼的な戯れに過ぎぬような気がします。
93 名前： 62 投稿日： 2001/07/14(土) 15:19 ID:???: 人にどう思われるか。
すんなり受け止めてもらうには、どう言えばいいか。
無関係の人をいたずらに刺激しない書き方はなんだろう。

彼はその種のイマジネーションが貧困なんだろうね。
94 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 15:20 ID:???: >>88
「情報と通信」に関する「基本的な」事には、
「相手の気持ちを思いやる文章表現」というのは
含まれないものなのだろうか？
（85がそうだということではなく）
95 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 15:24 ID:???: 「メ－ルってメールのことですか？」

でもいいけど、例えば.... え～　(考えてる)

メ－ルって書かれると後で検索しづらいので
メールって書いた方がいいですよ。

とか。　ほれ、書き方はなんぼでもあるやん。
96 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 15:24 ID:???: >>92は良いことを言った。
97 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 15:25 ID:???: だから～、わざと刺激するようにカキコしてるの、奴は。
98 名前： 62 投稿日： 2001/07/14(土) 15:28 ID:???: >>97
もしホントにそうなら、どんなに正しいことを書いていても
サイテーヤローだなぁ。

個人的には無意識であっても同罪と判断してる漏れだが。

正しく伝える工夫をさぼっちゃイカンっすよ、やっぱ。
99 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 15:31 ID:1VeEZd4c: 鯔のつまりvoidは人を苛付かせる事で満足感を得る変質者と言う事でよろしいか？＞お-る
100 名前： 62 投稿日： 2001/07/14(土) 15:34 ID:???: そういえばここが賑やかになってからfj.sys.macは閑古鳥だよなぁ。(苦笑)
ここでgokuuとか証拠保存とかにビビビと来る人ってどんくらいいるんだろ。
101 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 15:41 ID:???: いちばんいいのは、挑発に乗らないで、お説ごもっとも、いやー
いい勉強させてもらいました、っていって表向きニコニコして
ることだね。でもArena-MLに来る連中はなぜか細かいところに
超こだわるのがそろってるから。タイムスタンプがどうのこうのとか。
102 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 15:45 ID:kydta5zU: fj.sys.macが閑古鳥と言う事は２ちゃんねるでも充分その代替たりえるって事だね
（無論２ちゃんだけではないのだろうけど）

結局void他口うるさい輩は過去に下地を築き上げたことをいつまでも恩着せがましく
説教しながら話す鬱陶しいリストラ寸前のロートル社員みたいなもんだ（ｗ
103 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 15:48 ID:???: voidは病的だが1は病気だ。
104 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 16:08 ID:G9WnMqTg: >>94

>「情報と通信」に関する「基本的な」事には、
>「相手の気持ちを思いやる文章表現」というのは
>含まれないものなのだろうか？

含まれないんじゃないかな？
「円滑な人間関係」を築くためには必要不可欠な事だけど、
「情報が的確に伝わるかどうか」のためには、「相手の気持ちを思いやる云々」
は必要ないと思う。（極論なのはわかってるよん）っていうか、別々の問題だよね、これらって。

それは、voidがよく言っているとおり、「受け手の問題」なんだと思う。
表現された情報に対して、「どう思うか」は、受け手の問題であり、不快に
感じとったり逆ギレするのは受け手に問題があるからだ....ってことなのかな？
よく分らないや、すまん。

まあ、voidが病的で、嫌なヤツだというのはみんなが思っていること。
ただ、彼の書いていることの奥底にあるものを読みとれない人は、怒ったり
感情的なる前に、ちょっと考えてみようぜってことなんじゃないの？
彼の真意（？）を読みとれる人が多いからこそ、voidが認められている部分も
あるんだからさ。
105 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 16:15 ID:???: それほど深い人物とも思えないが。
106 名前： ううーん 投稿日： 2001/07/14(土) 16:18 ID:???: 認めてるというよりは触らぬ神になんとやら、ただ何も言わないだけじゃないの？
言ったら最後、魚の臭い並にこびりついて取れないし（ｗ

百歩譲って認められてたとしても、認めた人間の数倍、数十倍は彼を不要と思う
人間がいると思うよ・・・憶測でしかないが、ね

もうこのスレですら何回も言われてることだがとにかく場違い、空気が読めてない
そんなに啓蒙したきゃ非営利団体でもつくんなさいな、って位鬱陶しき事この上なし
107 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 16:20 ID:???: >>85
>仮に目の見えない人が、文字を音声で読み出すソフト使って
>コミュニケーションしているとしたら、「メ－ル」っていう言葉が出てきたら「メ　ハイフン　ル」
>とかなんとか読み上げることになるでしょ。

文字を音声で読み出すソフト使ってコミュニケーションしている人にとっては、
以下の署名は嫌がらせ以外の何物でもないのでは？

ヘ_ヘ ____________________________
ミ・・ミ void@merope.pleiades.or.jp
( ° )～日下部陽一
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
108 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 16:22 ID:???: voidが書いている事って、実際勉強になるし役にたってる事が多いのは事実。
しかし、それ以上に、重箱の隅をつっつく様なレスをつけたり、どうでもいい
煽りに、病的に反応する行為はどうかと思う。
ネット利用者の言葉の誤用を厳しく正していく行為は、文句をつける事では無
いが、その方法、或いは、表現手段が間違っているのでは無いかと思う。
それに対して、大半の人が「うざい」とか「むかつく」と思ってる訳。

昨日今日、ネットを始めた人間が、void節を投げ付けられたら戸惑う事は目
に見えている。
void自身は15年以上もパソ通の時代からネットを利用しているので、昔のス
タイルを引きずっているのかもしれないが、時代と共に変化していく必要が
あるのではないかとも思う。
109 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 16:23 ID:WM3iQY.M: 「メ－ルってメールのことですか？」
じゃ、単語の中でtoを2にしたりforを4にすんのもだめ?
よくフォーマット変換のプログラムでDXF2PSとか命名す
るけどな。
・・・って彼が答えてくれる訳じゃないか。
110 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 16:27 ID:BMLy0Lsk: むかしからfjあたりに巣喰っていた連中からみたら
べつにvoidがとくにうるさいわけではないと思われ
111 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 16:29 ID:???: 相手を思いやる必要はないけど、こちらの意図をできるだけ正確に
相手へ伝えるための努力は必要だろうね。双方のためにも。

正しければどんな表現でもいい、なんて子供じゃないんだから。
現実の社会でそんなことは通用しない、なんていちいち書く必要が
ないほど自明のことだろ。ま、よほど実力のあるやつだったら周囲の
雑音をねじ伏せる力があるだろうが、こういうスレが立つ以上彼には
それがない、と。
112 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 16:30 ID:???: 役に立つといってもねぇ・・・極端に言えば百の滅入るがあったとしたら
そのうち使えるのは５～６通って感じじゃないの？（特にﾋｰﾄｱｯﾌﾟ時）

人にもよるんだろうが少なくとも俺はそんな砂金掘りみたいなメールの吟味を
するほど暇じゃない、よってどんなに高純度の金（情報）が滅入るから得られたとしても
屑鉄同然の価値しかないね
113 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 16:37 ID:???: おーーい！！>>85程度のヴォイちゃんお約束も否定されちゃうのか？
>>85があげたvoidのことばはとりあえずは「正しい」ぞ？
（「メール」を「メ－ル」ってかいたら検索とかできないじゃないの）

「がいしゅつ」をあげつらう2ちゃんのみなさんなのだから、
ヴォイ氏のつっこみもあきれつつ認めるべし。

で、やっぱその「正しさ」の主張のしかたが「正しくない」んだよなあ、ヴォイ氏は。
114 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 16:41 ID:???: 人間の判断なんてえてしてそんなもんでしょ>113
酒乱の親父がいくら「未成年は酒飲むな、身体に良くないんじゃｺﾞﾙｧ」と
主張しても説得力がないのと似ている（ｗ
115 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 16:43 ID:???: >>113
そうなんだよね～。
一言で言えば、voidは嫌われやすいタイプ。
116 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 16:55 ID:???: >>113
だからなんだよ？
お前の検索のために日本語を使ってるわけでもないし、
文章書いてるわけでもない。

そもそも"「既出」を「がいしゅつ」と書いたら検索できない"
なんて馬鹿なことを2ちゃんねらーが言ってるわけではない。
117 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 17:01 ID:zN/e/2II: >113
あんた、２ちゃんの書き込みで毎回毎回「がいしゅつ」が出るたびに
「がいしゅつって既出の事（以下略）」ってのが延々と書き込まれる様を
想像できるかい？出るたびに、板・スレ問わずだよ！

それと同じことを2ちゃんよりも話題も限定してよりクローズドな環境の
MLなんかでやられてどうよ？身の毛がよだつだろ？正しいとかそういう問題では無いのだよ
118 名前： ぶぉいどは� 投稿日： 2001/07/14(土) 17:05 ID:???: 「郷に入らば郷に従え」という格言を噛みしめるべきだろうな

>>85があげたようなことは，voidが指摘するまでもなくネットの「常識」
だと思うのだが，さいきんはインターネット人口の急速な拡大したために
そういった従来の常識がもはや常識ではなくなってきた．
たとえば「レス」だの「カキコ」だのといった勘違い用語を使用する人の
ほうが大半になってしまったような場所（アリーナＭＬがそういう場所か
どうかは知らないが）にまでやってきて，常識を説いてもあまり有益では
ないというものだろう．
119 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 17:08 ID:t53TnrMw: 116のような馬鹿を見ると、対抗ガンとしてのvoidは必要かもな。
120 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 17:08 ID:???: 彼にとっては２ちゃんねるなんて不謹慎極まりない
低脳野蛮人の闊歩するワンダーランドなんだろうな

一々レスをチェックしてｸﾝﾛｸ入れてたら多分彼の身が持たない(藁
121 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 17:11 ID:???: ＭＡＣを使い出して１年ですが、頻繁に爆弾を出します。ＭＡＣを安定させる
にはどうすればいいんでしょうか？
漢字変換中や、インターネットをしていてあるＨＰをみたりすると固まります。
使っているソフトはＭＳ－ＯＦＦＩＣＥ、ＩＥ、ＡＴＯＫ、ＲＡＭダブラーです。
ハードをイニシャライズしてシステムの再インストールをしましたが変わりません。
レス待ってます。

さあ、へみ猫氏のつっこむポイントはいくつあるでしょう？
122 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 17:13 ID:???: >voidは、「正しい言葉の使い方」に厳格なだけだよ。外国で作られた仕様の上で
>日本語を扱う際、ほっておいたらどんどん日本語が日本語じゃなくなっていく可能性がある。
>（unicodeの問題なんかそうだよね）外国から入ってきた文化（言葉や概念）を誤って使っていたら、
>それがそのまま普及してしまって取り返しのつかないことになる。

ふむ。
>>85とvoidには、「mail」が「メイル」ではなく「メール」であるのが正しいのかと、
そもそも郵便物を指す「メール」を、「Eメール」の替わりに使う正当性を、述べて欲しいものだ。

残念ながら彼の指摘はとても中途半端なものでしかなく、
ただ自分の知識をひけらかしたいだけのように見える。
123 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 17:14 ID:???: 正解率90%以上でvoid2級に認定します、我こそはと思う方
振るって御参加下さい
124 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 17:20 ID:???: なんかみんなヴォイちゃん関係詳しいなあ。

>>122
>「mail」が「メイル」ではなく「メール」

[ei]の発音を「エイ」とするのはヴォイ氏の得意とするところです。
125 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 17:32 ID:???: 俺10年くらい前からパソ通やってたけど、そのころから
レスって普通に使われてたけどなあ。いちいち使うなって
いうやつ見たことなかったけど。

ちなみに俺は草の根中心だったけど、だめ？（ｗ
無料のところを10箇所くらい渡り歩いてた。
126 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 17:38 ID:BMLy0Lsk: それが「郷に入らば」だ>>125

パソコン通信の文化とニュースグループの文化の違いがこんなところにも
現れている
127 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 17:41 ID:???: レス
パソコン通信用語。発言に対するコメントのこと。レスポンスの略という
説がある。時間がたってからつけるレスのことを「亀レス」などと言った
りする。コメントのタイトルに付く「RE」はReplyの略である。「──を
つける」
・・・・・まーぱのコトテンより引用
128 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 17:44 ID:???: でも正直彼が羨ましくもある、どうでも良いような結論を得るまでに紆余曲折、
本題とは関係ないような議論を延々と続けてようやく辿り着く位の余裕が
あるんだもの

俺がもらった人生の画用紙にはそんな落書きを描いたり消したりするスペースも無ければ
落書きに構っている時間もないよ、本題も描ききれるかどうかも判んないのにさ
129 名前： 125 投稿日： 2001/07/14(土) 17:44 ID:???: >>126
あ、なんかわかってきた。ごめん。ありがとう。
130 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 17:53 ID:???: >>128は2ちゃんへの書き込みが、人生の本題(藁
131 名前： ここにはvoidかまた 投稿日： 2001/07/14(土) 17:56 ID:???: なにはともあれ、一般人にとってうざいのは確か。
いちいち　○メイル　×メール　とかいってるが「日本語」として記述されている以上
メールが正しいに決まっている。日本語でいう「あ」「え」の間の発音があるものはどうする気だ？
McDonald'sをカタカナにするときはどうする気だ？　阪神タイガースじゃなくてタイガーズか？
メイルと書きたければmailって書いとけ、ヴォケが
132 名前： 128 投稿日： 2001/07/14(土) 17:56 ID:???: そうです、一人前のAA職人、煽り職人、ネタ職人の3姦を目指しています（Ｗ
133 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 18:05 ID:???: きっと「フォルクスワーゲンってなんですか？」
なんて言っちゃうんだろうね、voidクンは。
「フォルクスバーゲンなら知ってますが」とかね。

あと、以前のコンピュータ誌は語尾の音引きを省略する
慣例があったそうなんだけど、
例1：コンピューター → コンピュータ
例2：ユーザー → ユーザ
これはvoidクンの解釈としてはどうなんだろう。
134 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 18:20 ID:???: ニューズ
135 名前： ２級くれよ 投稿日： 2001/07/14(土) 18:23 ID:???: ドイツ語読みだと「ヴァーゲン」が正しい。
でも日本では、カタカナ名前で商標登録してるんだから、
商標の通りに「ワーゲン」って発音してやりたいものだ。
日本での商標は単なる慣習とは区別するべきか。

「バーゲン」は安売り。
136 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 18:23 ID:???: >134
薬用石鹸はミューズですが？この程度のことはきちんと調べてから投稿して下さい（ｗ
137 名前： 2級認定！さらに履歴書に 投稿日： 2001/07/14(土) 18:25 ID:???: 記載することができますがそれにより貴方がいかなる不利益を被った場合も
当局は一切関知しませんのでそのつもりで>135
138 名前： 135 投稿日： 2001/07/14(土) 18:32 ID:???: 履歴書はﾁｮﾄいやづら。ｗ
139 名前： 面接にて 投稿日： 2001/07/14(土) 18:37 ID:???: 「では自己PRをどうぞ」
「はい、私はvoid1級の技能を活かし・・・」
「あぁ～、もう結構です、結果は後日書面でお送りします」
140 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 18:57 ID:???: このスレを読んでいたら無性にｳﾞｫｲ師に対して「ﾁｬｰﾊｿってどうよ？」と
質問してみたくなってしかたありません（ｗ
141 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 19:15 ID:???: voidの気持ちもわからんことはないのよ。ARENA MLでいつまでも激しく
voidにレス(藁　つけてる奴は、やっぱちょっとへんだし。そっちもウザイ。
まともな人は、voidのウザさに１～２回は文句いうけど、あとはもう
「言ってもしょうがないか」っていう感じで、あんまり言わんもんね。

voidは専門知識は確かに正確でよく知っているけど、
コミュニケーション取る上では賢くない、性格悪い。
ずっとここでも言われてるけど、空気が読めてない。わざとかもしらんが。
voidにいつまでも突っ込み入れてる奴は、単純にお馬鹿さん、って感じがするぜ。

機種依存文字の件は、枝葉末節を省けば確かにためになった。
しかし、枝葉末節が多すぎる。まとめを書いてくれたあ○たさんの
メールさえあればOK！ちなみにこの人なんの人？
なんかきいたことあるが思いだせん。
142 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 19:50 ID:???: なんだか、void本人がここにも紛れ込んでる模様。
143 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 19:52 ID:???: >>141同意。
重要な部分にだけ突っ込んで、枝葉の部分は流すか、せめて軽く諌めるぐらいにとどめときゃここまで
嫌われんよな。
粘着質に枝葉にまで同じ調子でうだうだ突っ込むから本論の部分までうざいと思われる。
読む側の心理ってものをまったく理解してない。正しい理屈は読み手に正しく伝わってはじめて正しい
ものになると思うんだが、伝わるようにしようって発想がからっきし欠けている。
10年以上もネットやってんだから少しは学習しろよと思うんだが…
またいちいちvoidの相手するやつもするやつなんだけど。こっちも学習しろよと思う（ｗ
144 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 19:59 ID:AuLCrIOs: 機種依存文字の件なんてどこがためになるんだか。
なにもインターネットだからって全ての機種で
読めるよう常に配慮しなければならない理由は、
論理的にも実践的にも全く述べてない。
単に己が気に入らないことにガキみたいに文句垂れてる
だけだろ。

ヘ_ヘ ____________________________
ミ・・ミ void@merope.pleiades.or.jp
( ° )～日下部陽一
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

は。
145 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 20:46 ID:???: >>127

なあ、「まーぱのコトテン」なんて、アスキー出版のバイト共が２～３日
徹夜で仕上げた、超適当なものなんだぜ？雑誌の記事に書いてあることを、
そのまま鵜呑みにするのが、どれくらい馬鹿げていることか分ってる？あんなの
バイトバイトバイト＆エセ編集者が適当に作ってるものだよ？？
こんなのから引用したって、何の意味もない事くらい、わかるよね？？
（多分、127も冗談でここに紹介しただけだと思うんだけど）

「だって僕の周りの人がこう言ってたんだもん....」レベルの事が、雑誌や
インターネットであたかもそれた「正しい知識」のように広まっちゃってることに
voidは危機感を感じているんでしょ。（この前、NHKのプロジェクトXで、広辞苑を
作った人達の話をやってたけど、あれ見たら言ってることわかると思うよ）

良いじゃん、ちゃんと理解しておけば。例えば「reというは本来、書類等で
“何々に関すること”という意味の言葉であり、メールやニュースグループの記事の
サブジェクトに使われるものである。本来の意味から離れて、日本ではリプライや
レスポンスのREだと思っている人が多い。現状ではレス・リプライ等の表現の方が
一般的である」てな具合にさ。

また「ウザー」とか言われるかもしれないけど、正しい知識をきちんと持っておいて、
何の損も無いでしょ。こういった知識を正しく身につけておけば、ここにいる人達は
きっと「人と人のコミュニケーションを円滑にする術」を持っているんだろうから、
MLとかで同じ間違いをしている人達に対して、voidよりずっと良い方法で指摘してあげられる
はずでしょ。
146 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 20:51 ID:???: >>144

えー、ちなみに私はvoidじゃありません。
変に肩を持っているように見えるかもしれないけど、はっきり
言って彼の書く文章にはいつもウンザリしてます。

でも、144が「機種依存文字の件なんてどこがためになるんだか」って
書いてたけど、そう思う人は、そのスレッドを読まなければ良いだけ。
私にとっては、実は仕事に関係のある話だったので、すごく役に立った。
本当に。

でも、「機種依存の話なんてどうでもいいよ」って思っている人達が
「やめろやめろ」なんて言い始めると、それは何か違うと思うのよ。
だって、こっちにとっては、本当に役に立つ話だから。もし役に立たないとか
興味がない、と思ってるんだったら、スレッド読まなければ良い。もしくは
MLから退会すれば良い。

「やめてください」「もううんざりです」っていう情報（メールね）が、
あの中では一番意味の無い、無駄な情報だった。彼らが自分たちが感情的に
なって一番無駄な情報を垂れ流しているっていうことに、全然気づいて無かったね。
腹が立ったよ。だからvoidがひとつひとつ丁寧にそいつらをつぶしていった
時は、はっきり言ってスッキリしてしまった.....。

ま、こんな風に感じている人もいる、ということで。
147 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 21:04 ID:NlieAVZc: >>146
おい、いつもの署名忘れてるぞ?(藁
148 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 21:17 ID:???: >>146
相手が何を言わんとしてるのかを敢えて無視して、
個々の発言におけるレトリック上の問題点だけをあげつらい、
さも発言者の思想・素養に問題があるかの様な表現をとることで、
自らが正義の象徴であるかのように振る舞っている、あのvoid。
議論の相手が指摘してきた時にも自分にとって不都合があれば、
「何故答える必要があるのか?」などと厚顔にも質問で返し、
決して自らの過ちを認めず、何も意味あることを答えられない、あのvoid。

そんなやり方で他人の意見を潰す彼を見て、すっきりするのであれば、
本人であるかどうかはしらんが、voidと同様に、あんたは人以下の存在でしかないよ。

人間様面して、書き込みするな、豚め!
149 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 21:36 ID:???: 俺はvoidで抜いた
150 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 21:38 ID:???: >146
言いたい事はおおよそわかるけど、「興味が無いなら読み飛ばすか退会しろ」というのはちと乱暴では無いか？
ことARENA MLに関して言えば御題のメーラー自体がスレッド表示に対応していないし（よね？）、Eメールとして
配送されてくる以上不要と思っていても受信せざるを得ない、だから簡単には読み飛ばせないし気に入らない話題
だからといって参加・退会を繰り返すのもまったく能率が悪い

不要の旨を伝えるメールが一番無駄だというが、投稿することでしか自分の意思・意見を表明できないのだから
ある程度は仕方のないことでは無いか？不要メールが意味無しと言うのならvoidの執拗な隅突つきメールは
意味があるのか？

void自身が一番無駄な投稿を投げかけておきながらそれを諌めるメールを無駄呼ばわりするのが一番むかつく
そしてそのvoidに付和雷同する輩もね
151 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 21:39 ID:???: 日下部陽一って、マク版の"名称未設定"みたいなもんですか?
152 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 21:44 ID:???: >>146
言い方はこいつも悪いけど、>>148と同意見だ。
誰であってもML上で誰かをつぶす行為はくだらない。
それを見て喜んでいる奴というのもどうかと思うね。

それから「やめてください」は別にとりわけ無駄というわけではないと思うな。
少なくとも無駄さ加減では、voidの無駄メールと同じくらいだ。
voidのせいで、大量のメールを受信しないといけないんだ。
人によってはよけいな金がかかってる。途中でメールボックスが
いっぱいになって受信できない人さえ現れた。
「やめて」と１～２回言うくらいのことは許されるだろう。

MLの投稿の1/3が一人の人間から、ってのは、やはり、
異常事態だと思うな。
153 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 21:45 ID:???: 管理人でも開発責任者でもないしな
154 名前： 152 投稿日： 2001/07/14(土) 21:49 ID:???: メールボックスじゃなくて、サーバね。
鬱だ氏脳
155 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 21:54 ID:???: 言葉の問題なんて、ぶっちゃけた話相手に言いたいことが伝わればいいんですよ。
だから、メールでも　メ－ルでも　メイルでも　mailでも同じものを指すからって察せるわけですから、そんなに気にすることじゃないです。
この辺のことは目くじらたてるとつきあってられないよな。　笑　たとえば、文字が読めなかったり視覚障害者で音声出力に頼ってる可能性まで想定するなら、文字の打ち込み方って気をつけなきゃならないけど、ソフトの方で察してくれるようにしてくれれば一番いいけどな。。。
156 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 21:57 ID:???: そうだよね、論文や報告書かいてるわけでなし
相手とのコミュニケーションの一手段として
メールシステムを使っているだけだし
157 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 22:02 ID:???: void mailを作れば解決
158 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 22:16 ID:???: なんで今更voidなんだ？
奴の発言はﾎﾞｯﾄか人工無脳だと思って無視しとけよ(笑)
159 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 22:20 ID:???: ちょうどARENA-MLで暴走してたからね、時事ネタさ（ｗ
160 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 22:31 ID:???: ヘ_ヘ ____________________________
ミ・・ミ void@merope.pleiades.or.jp
( ° )～日下部陽一
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
161 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 22:51 ID:???: なんか，だんだん可哀想になってきちゃったのは俺だけ？
162 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 22:52 ID:???: ARENAんとこ逝ってくれば？疲れて判断力が低下していると思われるので
163 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 22:55 ID:???: まぁ，そうなんだろうけど，さすがにこれだけ個人名連発してるとなんかね・・
164 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 22:56 ID:???: 俺は日下部陽一で抜いた
165 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 23:00 ID:???: 一応、voidか陽ちゃんってことで逝こうぜ。
166 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 23:01 ID:???: 草壁洋一じゃないのか？
167 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 23:01 ID:???: もとい，可哀想なんぢゃなくて，哀れみかも。　
168 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 23:03 ID:???: ケンイチロウ　クサカベ
169 名前： void 投稿日： 2001/07/14(土) 23:08 ID:???: 大発見
voidを仮名入力すると「ひらにし」だ
170 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 23:10 ID:???: >>124
>[ei]の発音を「エイ」とするのはヴォイ氏の得意とするところです。

えいとっく　きらいだ

ヘ_ヘ ____________________________
み・・み void@merope.pleiades.or.jp
( ° )～日下部陽一
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
171 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 23:15 ID:???: 可哀想になってきた人は、
ありーなMLに入り彼の発言を読んで不快感を得ましょう。
んで、ここに来て発散★
172 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 23:17 ID:???: >>150
取りあえず、知ったか振りはやめた方がいいんじゃない?
173 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 23:18 ID:???: それ程弱い人じゃない。
むしろ強い！
おまえじゃ相手にならない。
174 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 23:20 ID:???: ttp://www.arena-p.co.jp/community/ml
だれか過去ログをどっかにｱﾌﾟしてよ
175 名前： 150 投稿日： 2001/07/14(土) 23:21 ID:???: どこがしったかかい？おかしいと思ったことを言ったまでで
何も知ったかぶりしなければいけない部分は無いと思うけど
176 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 23:25 ID:sUSuqXz.: >>144
そうか? まあ、そういう人もいるかも知れないけど
だけど俺は
>先日のJISの未定義コードの話にしても、あれはコンピューターメイカー側の無思慮な設計
>がユーザーのところまでしわ寄せがきているものですよね。
>本来、「どの文字なら使ってよいのか」なんてことをユーザーが意識しなければいけない
>なんていうのはおかしな話です。
>でも「本来おかしい」とだけ唱えていても、この現状をどうにかできるわけでもないので、
>ユーザーは「自衛」しなければなりません。OSがやってくれないなら、日本語入力ソフト
>で対処するとか、アプリケイションに対処してもらうとか、どちらも無理ならば、
>やはり自分で(本来意識しなくていいはずの)「どの文字ならOKか」を考えながら使うのが
>現状では一番正しい姿勢なんじゃないでしょうか?
と言う奴の意見には全面的に同意するぞ
177 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 23:26 ID:???: 過去ログ☆　ｱﾌﾟｷﾎﾞｰﾝ
178 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 23:26 ID:???: そろそろMacと関係なくなったのでsage進行がよかろうかと。

sage進行とは？
179 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 23:28 ID:???: メイカー？　ユーザー？　アプリケイション？

・・・・・・ユウザー　ﾅﾝﾁｯﾃ
180 名前： 172 投稿日： 2001/07/14(土) 23:28 ID:???: だってARENAはスレッド表示には対応しているもの
それくらい調べてから意見してもいいんじゃないかい?
181 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 23:29 ID:???: そういう言いまわし、彼の吐き出す滅入るの総量からするとすごく少なくない？>>176
ずっとこれならここまで敵は作らないと思うのだがねぇ
182 名前： 176 投稿日： 2001/07/14(土) 23:30 ID:sUSuqXz.: >>181
丁寧な意見には丁寧な様に、馬鹿な意見には馬鹿な様に対応してると思うぞ
183 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 23:31 ID:xxl23WeA: おれもfjとARENA MLでしかvoid知らないけど、
voidの出現によって、場の議論のレベルがグンと上がるのは事実。単にwatchしてるだけで、
重箱の隅のような知識はくれるし。イヤな感じだけど高度なディベートを見ている気分になれる。

ただ、ARENAの購入者が大半であろう、ちょい初心者の多いML上だろう？
fjとは事情も環境も違うんだよなあ。煽れば煽っただけ怒り心頭な輩がどんだけ
でてきて、実のある投稿のパーセンテージが下がるのか頭のいいvoid君には
察してもらいたい。
184 名前： 150 投稿日： 2001/07/14(土) 23:31 ID:???: そうなんだ！知らなかった・・・1.0の時から使ってるのに、鬱だ
そこは訂正しよう、悪かったね（といっても誰に謝るのやら）

恥のかきついでに教えて欲しいのだが対応バージョンは？
2.0からだったら・・・ｳﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞしてないんだよ
185 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 23:31 ID:???: ｶﾅｰﾘ強敵だからさ、こっちとらﾏﾀｰﾘ楽しみたいんでｱｹﾞ
もしもﾐﾔｶﾂと知り合いだったら腰砕けちゃうなーおい！
186 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 23:31 ID:???: 「馬鹿を黙殺すると馬鹿が減らない」って思ってるんだろうな。
187 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 23:33 ID:???: そして1通の馬鹿メールで済む物がその数倍の流量になっちゃうんだね（ｗ
188 名前： 172 投稿日： 2001/07/14(土) 23:34 ID:sUSuqXz.: ごめん、こっちも言い方が悪かった
スレッド表示と類似の機能で、関連メール表示ってのがあるでしょ。それ

そうすると、あるメールに関連したメールがスレッドの様に表示されるよ
バージョン1.6からついてるはずだけど

もしこの機能を知ってて、その上でスレッド表示が欲しいってのならまことに申し訳ない
189 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 23:34 ID:???: voidのケツをほりてぇ
190 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 23:34 ID:???: 馬鹿とは？

ヘ_ヘ ____________________________
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~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
191 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 23:38 ID:???: まぁよく分からんけど。
こいつ友達いないだろ。
192 名前： 150 投稿日： 2001/07/14(土) 23:40 ID:???: なるほど、そう言えば余り使って無い（笑）機能の一つにそれあった＞関連メール
でもこれって一回ごとに操作が必要だよね？自動判別でスレッド表示してくれると
荒れた（！）場合も対処がしやすいよなぁ・・・

確か購読止めるちょい前にそんな機能の要望がちろっとでていたようだけどね
193 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 23:41 ID:???: いますよ？いないと「思いたかった」だけでしょう

# すいぶんかわった議論の好きなひとですね

ヘ_ヘ ____________________________
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( ° )～日下部陽一
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など言うと思われ。
194 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 23:42 ID:???: 妻子いるんだけど
分からんとは？

ヘ_ヘ ____________________________
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195 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 23:43 ID:???: ここで void を検索して該当する行をクリックするなどすると非常に楽しめます。
www.csl.sony.co.jp/fj//index.html
196 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 23:44 ID:???: void署名に関しては、こちらがオススメです
www.asahi-net.or.jp/~ty7n-hszm/hemi-cat/ichizoku/nisehemi.html
197 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 23:48 ID:???: void署名に関する知識を深めたい方へ
www.asahi-net.or.jp/~ty7n-hszm/hemi-cat/hemi-index.html
198 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 23:49 ID:P5/oMkYo: おれ2、3年前のfjでの活躍しかしらねえもんな。
なるほどメイリングリストで「ああ」では困るなあ。
新手のSPAM。沖縄料理に必須。
199 名前： お胸おっぱい 投稿日： 2001/07/14(土) 23:50 ID:???: >>191
琉球大の河野氏とか。
200 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 23:51 ID:???: >>195
おお懐かしい。って、lalaのも読んじゃったじゃないか。あームカつく。
201 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 23:51 ID:???: そして void公式ページで締めたいと思います
www.void.tako.org/
202 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 23:52 ID:???: ところで、彼がなぜARENAを使ってるのかさっぱり分からんのだが
・・・文句つけてる事しか記憶にないしなあ

ARENAのどこらへんが気に入ってるんだ?
203 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 23:54 ID:???: 最近、「お、きたきた、予想通り！」とかいう感じで
楽しんじゃってるよ（藁
voidが突っ込む点ってだいたい決まってるから、
検討つくようになるじゃん。
204 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 23:56 ID:???: でも、voidに突っ込む奴も、突っ込む点がだいたい決まってるんだよなあ
205 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/14(土) 23:57 ID:???: >>202
ARENA Projectって昔なんかMacアプリ作ってたんじゃなかったっけ？
そのころの縁でつきあってやってるとか。
206 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/15(日) 00:01 ID:???: >>202
俺もしらん（藁　カスタマイズはそれなりにしているらしい。
この前も新着アートセットをけちつけながらも最終的には
褒めてた。voidが褒めるの珍しいんで覚えてる。
207 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/15(日) 00:05 ID:???: >>202
はじめてvoidがARENA MLに投稿したときのメールを発見。
下記の通り。

Subject: [ARENA:2332] mailer
Date: Sat, 20 Feb 1999 17:42:03 +0900
From: Kusakabe Youichi <void@merope.opus.or.jp>
To: arena@ml.arena-p.co.jp
Reply-To: arena@ml.arena-p.co.jp
X-Mailer: ARENA Internet Mailer 1.0.5 PPC (Unregistered)

一昨日、うちのmeropeの外付けディスクがクラッシュしちゃいました。
メイル環境もNetNews環境も、その他便利なsedスクリプトも、いままで貰ったメイルも住所録も、
全部消えてしまった(^^; (翻訳の仕事のいままでやったものも。自分で整備した環境も)

で、メイルはいままでUUCP on IPで快適だったのですが、
こんどからはMacでメイルを書くことにしました(当分の間)。

MacOSに標準についてたのでまず悪評高いOutlookExpressを使ってみました。
用は足りたけどいろいろ使い勝手が悪かったです。

EudoraPro4.0の試用版は複数ユーザーがそれぞれ別のPOPサーヴァーを見に行くための設定のしかたが
直感的にはわからなかったのと、パスワードの保存の仕方もよくわからなかったので使っていません。
(細かい操作性はいちばんいいように思いましたが)

Netscape Communicatorはダウンロードした時点で巨大で全体像がつかめないのであきらめました。

その他、MUSASHIっていうのが2MBしかメモリー食わなくて便利、などいくつか知人に薦められたのを
使ってみたのですが、いまのところ「Arena 1.0.5」が無難かなと思って使っています。
細かい部分で使いにくいところはあるものの、基本的な設計はよさそうです。3800円のシェアウェア
なのですが、3週間の試用期間が終わるまでにはお金を払うことにすると思います。
ヘ_ヘ ________________________
ミ・・ミ void@merope.opus.or.jp
( ° )～日下部陽一
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つまり、無難だから、だそうです。
208 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/15(日) 00:05 ID:???: つきあってくれなくていいです！とﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄの人に言ってもらひたひ（ｗ

ARENAなんて旧ザクですよ、void様のニュータイプ能力を活かせるメーラーではありまひぇん
もっとこうﾌｨﾝﾌｧﾝﾈﾙみたいなのがついた、眉間をﾋﾟｶﾋﾟｶｰｯと光らせるだけでなんでもできる
メーラーがきっとあるでしよ、そっちにぜひぜひ乗り換えてくらはい
209 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/15(日) 00:06 ID:???: どこがカスマタイズなのかわからんのだが＜アートセット
210 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/15(日) 00:09 ID:???: void師の滅入るは

馬鹿＞馬鹿って言う奴が馬鹿＞馬鹿って言う奴が馬鹿って言う奴が馬鹿、みたいな
無限増殖ループを感じさせるのですが・・・
211 名前： 202 投稿日： 2001/07/15(日) 00:10 ID:???: >>207
どうもありがとうございました。そっか、無難からなんだ。
ARENAのどこら辺が無難なんだろか
212 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/15(日) 00:10 ID:???: >>207*ｲﾝﾖｰ
つまりメイラー（Ｗをまともに使えない困ったちゃんか
213 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/15(日) 00:14 ID:???: >>211=202

質問してみてYO<arena mlえ
214 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/15(日) 00:25 ID:???: >>176
だから、それをね、自分でさえ正確にその運用が出来てるわけでもないし、
その判断基準は所詮自分の中でしか確認できないものであるにも関わらず、
他人の誤用を、鬼の首を取ったかのように、
見下した表現で指摘し馬鹿にする必要があるのかということ。

例えば、日本語の文章中でカタカナ語を使っている以上、
その表記は英語の発音に依拠する以前に、日本語としての汎用性に沿うべきでしょ？
それを、国語辞典にも載ってないような表記をすることがどうして、
>「どの文字ならOKか」を考えながら使うのが
>現状では一番正しい姿勢なんじゃないでしょうか?
彼の言う「正しい姿勢での発言」と言えるのでしょう?
e.g)メイカー, アプリケイション

こういう自己撞着を含んだ発言を繰り返している以上、
その中に幾ばくかの真実が含まれていようとも、
他人の発言にケチを付ける為の戯れ言と判断せざるを得ないよ。

「真実でさえ、時と方法を選ばずにもちいられてよいということはない」
215 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/15(日) 00:30 ID:???: >>202=211

voidの二通目の投稿は

Subject: [ARENA:2341] comment 35 for Arena 1.0.5
Date: Sun, 21 Feb 1999 06:30:45 +0900
From: Kusakabe Youichi <void@merope.opus.or.jp>
To: arena@ml.arena-p.co.jp
Reply-To: arena@ml.arena-p.co.jp
X-Mailer: ARENA Internet Mailer 1.0.5 PPC (Unregistered)

数日間試用した時点での「Arena 1.0.5」に関する感想です。

基本的な操作性がよくできていると思います。
細かいところで気になるとか、好みに合わないとか、カスタマイズしたいのにできない
などと思うとことを主に挙げてみました。

で始まり、計11Kを超える容量の「滅入る」だったよ。
どこがどう無難なのかは不明。とりあえずvoidでも送受信できた、
ってところか？（藁
216 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/15(日) 00:40 ID:???: >>215
カスマタイズ・・・・・痛いタンゴ

すまんがｻｹﾞるよ
217 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/15(日) 00:49 ID:???: どこかにvoidmailをウブして欲しいYO!!
218 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/15(日) 00:49 ID:???: ｵﾅｰﾆﾚｽが11k、まさに滅入る以外の何物でも無いですな
よっぽど自分にとって興味あるものでも無い限り碌に読まずに
ごみ箱逝きが関の山（ｗ
219 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/15(日) 00:52 ID:???: >>216
ﾃﾞｽｸﾄｰﾊﾟだって使いたがらない（昔嘆いてたぞ）な，カスマタイズって言葉
『デスクトップをカスマタイズ！』なんて雑誌とかであるな。
220 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/15(日) 00:59 ID:???: >>207
>全部消えてしまった(^^; (翻訳の仕事のいままでやったものも。自分で整備した環境も)

なるほど、こういうテニヲハもろくに書けない人がバイトでやった翻訳仕事を、日頃
我々は読まされているというわけですね。幾ら貰ってるのか知りませんが、土方でも
何でもいいですから、何か他のバイトしてくれたほうが日本文化のためですよね。
221 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/15(日) 01:08 ID:???: >>220
その翻訳読んだらきっと何か不思議な感覚に包まれて
「ひょっとしてう゛ぉいど？」って思うがいいさ！
（文末ちょっとヘン？？）
222 名前： void mail 投稿日： 2001/07/15(日) 01:11 ID:???: Subject: Re: [ARENA:13184]振り分け設定完了
Date: Mon, 9 Jul 2001 20:54:38 +0900
From: Kusakabe Youichi <void@merope.pleiades.or.jp>
To: arena@ml.arena-p.co.jp
Reply-To: arena@ml.arena-p.co.jp
X-Mailer: ARENA Internet Mailer 2.0.1 PPC

***さんが2001.7.9 19:43に書きました:
> もう荒らしは治まったみたいですが、猛省を期待します。
> 荒らしの相手をするのも荒らしと同然だという事を

うーむ、その「あらし」なるものはどういう意味ですか? 何かの俗語?
他動詞の連用形を名詞化する場合って、
前に目的語をつけないと名詞化しないような気がするのですが...。
「女たらし」とか「すけこまし」とか :) (変な例ばかりだ^^)

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( ° )～日下部陽一
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223 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/15(日) 01:16 ID:???: >>220
そういや、どんな翻訳してるのかしらないなあ。
でも商業誌に文章書くときはさすがに隙のない文章だぞ。
（Cマガジンとか）
224 名前： void mail 2 years before 投稿日： 2001/07/15(日) 01:17 ID:???: Subject: Re: [ARENA:7558] Re: timing of time-stamping (putting into Outbox / sending to SMTP server)
Date: Mon, 13 Dec 1999 00:49:54 +0900
From: Kusakabe Youichi <void@merope.opus.or.jp>
To: arena@ml.arena-p.co.jp
Reply-To: arena@ml.arena-p.co.jp
X-Mailer: ARENA Internet Mailer 1.6.2 Beta3 PPC

***さんが1999.12.13 0:32に書きました:
> Kusakabe Youichiさん、相変わらず言葉尻ですね。

これの意味がわかりませんが?
(なにかの省略形? 俗語やスラングじゃないですよね?)

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お変わりないようす。
225 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/15(日) 01:27 ID:qfuqGyuI: 222とか224とか見たかぎりでは、指摘されてるやつのが馬鹿。
226 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/15(日) 01:28 ID:???: 結局厨房狩りをしているということでは、2chの住人と大差ないとも言える。
227 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/15(日) 01:35 ID:???: >>226
それをMLでやるのが問題なんだと思うね。
なんせ、メール数増えるから。
あと、厨房の言葉尻とらえて狩りに入るんならともかく、
厨房でない人のたまたまうっかりまで突っ込むからなあ。
228 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/15(日) 01:36 ID:???: 魔人ハンターミツルギ
229 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/15(日) 01:38 ID:???: >>227

>突っ込むからなあ。

ボランティアデバッガー君ですか。
230 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/15(日) 01:38 ID:???: Subject: Re: [ARENA:13318] もう一度確認させてください
Date: Wed, 11 Jul 2001 01:36:11 +0900
From: Kusakabe Youichi <void@merope.pleiades.or.jp>
To: arena@ml.arena-p.co.jp
Reply-To: arena@ml.arena-p.co.jp
X-Mailer: ARENA Internet Mailer 2.0.1 PPC

*** さんが2001.7.11 1:12に書きました:
> EUCってシフトJISの一種ではないのですか?

これはすごい勘違いですね。
そういう認識のまま話を薦めていたら、あちこちで誤解や意味不明の部分が
いっぱいでてくると思います。
さすがにそれだけ極端な認識不足があると、ほかにもないか心配ではありますし、
すごく基本的なことでもあるので、
なんとかそのへんは(この話題を会話する上で)クリアしてほしいです。

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231 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/15(日) 01:44 ID:???: >>230
それも確かに元のメール書いた奴がイタイんだろうけど、
初心者がたくさんいるMLでそれやられると、やっぱびびる奴
でてくるよな。

しかしARENA Projectは、voidを放置して、メリットあるんかね。
イタイ発言でも、初心者が間違うところなんかが分かる方が
プロジェクトとしては有利だろうに。
232 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/15(日) 01:44 ID:???: >>230
何故一言「違う」で済ませないのか。
あ。voidだから？（藁

っつーかCやJavaでコード書いてる人間を考えてもみろよ。
voidは予約語だぜ？
ああ鬱だ。
233 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/15(日) 01:45 ID:isoU2M0E: >>223
雑誌の場合は編集者が直すからねえ。原稿が日本語になってなくても。
234 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/15(日) 01:46 ID:???: >>230

文脈わからんけど、単なる全うな意見だろ。
「薦めて」につっこめば？
235 名前： void未経験者 投稿日： 2001/07/15(日) 01:49 ID:???: >>234
「薦めて」に突っ込みを入れた場合、どんな反応が返ってくるのでしょうか。
236 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/15(日) 01:51 ID:???: >>>222,>>224や>>230みたいな議論の本題とは関係ないところで、
voidが相手の言葉尻や語の定義の違いを揶揄するのを見ても、
「場の議論のレベルがグンと上がる」なんて感じる人がいるんだねぇ。

これが「高度なディベートを見てるよう」だって？
こんなことやったら、「議論の意志無し」ってことで即刻退場ものだけどね。
237 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/15(日) 01:52 ID:???: >>235
たぶん無視されます。
238 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/15(日) 02:01 ID:???: >>236
このスレにvoidが紛れ込んでいるものと思われ。
239 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/15(日) 02:02 ID:???: >>235
自分がvoid化したことに気づいて鬱になります
240 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/15(日) 02:03 ID:???: void vs 女子高生の戦いが見たいYO
241 名前：投稿日： 2001/07/15(日) 02:07 ID:???: 何だかこのスレ見てると、今からARENA MLに入ってわざと突っ込みどころ満載のメールをポストしてvoidをからかいたくなってくる。

やめといたほうがいいですか？（藁
242 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/15(日) 02:10 ID:???: >>241 やっていいよ。でも突込みどころは小出しにしてね。
243 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/15(日) 02:11 ID:???: 是非ともお願いいたします。

できれば、MLにポストする前にこちらに上梓して、
このスレに常駐される多くの方の意見を聞き、
準備万端でいざ挑むのが、尚よろしいかと。
244 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/15(日) 02:13 ID:???: このスレに常駐される方々でメールアドレス共用して挑むってのは
どうかな？
245 名前： 241 投稿日： 2001/07/15(日) 02:17 ID:???: >>244
賛成です。
とりあえずPOP/SMTP使えるフリー垢用意して、各自ARENAで送信ってことでどうでしょうか。
246 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/15(日) 02:18 ID:???: >>207

＞こんどからはMacでメイルを書くことにしました(当分の間)。

いつやめんだろ。
247 名前： 取ったよ@http://www.freemail.ne.jp/ 投稿日： 2001/07/15(日) 02:36 ID:???: 登録完了あなたのメールアドレスは n-yosida@rose.freemail.ne.jp となります。パスワードは v-o-i-d となります。忘れないようにしてください。1～2時間程でご利用が可能となります。連絡用メールアドレスの記入が無かったため、設定情報をお送りすることが出来ません。現在表示されている内容をメモに取るなどして、忘れないようお願いします。なお、webmailのご利用はhttp://rose.freemail.ne.jp/よりアクセスして下さい。（お申し込み直後はログイン出来ない場合がありますが、1～2時間後よりログインが有効になります）

POP(受信)サーバー rose.freemail.ne.jp
SMTP(送信)サーバー rose.freemail.ne.jp
POPアカウント n-yosida
メールアドレス(From:) n-yosida@rose.freemail.ne.jp
(POP)ユーザーID n-yosida
248 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/15(日) 02:39 ID:???: > ＃シフトJISの件は頭を整理中です。

もしかして、JIS X 0208のような「文字セット」を ASCIIやJIS X 0201のような
文字セットといっしょに使うためのエンコード方式として、JIS X 0202のような
解決方法ではなく、ESCなどによるきりかえ(というか文字セットを指示する)のを
使わないエンコード方式を全部「シフトJIS」と呼ぶと思い込んでいた、とかなの
ではないでしょうか? (ちがったらすみません。他人の勘違いを推測するのは、
そうでないのを推測するのより難しいので)

ヘ_ヘ ____________________________
ミ・・ミ void@merope.pleiades.or.jp
( ° )～日下部陽一
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249 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/15(日) 02:47 ID:yNJnGh92: こりゃARENA MLに入ってる人にとっちゃDoCoMoの迷惑メールと
同じだよ。
ダイヤルアップで課金されてる人は金払ってvoidのイヤミをダウン
するんだから。
250 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/15(日) 05:29 ID:???: 日下部陽一君は頭が良くて正論を言ってるのは認めるけど、あの言い回しや
食らいつき方は、コミニュケーションのあり方として正しくない。

あれをカッコイイと勘違いした亜流が発生してるのも勘弁して欲しい。
頼光とか。
251 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/15(日) 08:33 ID:???: voidっておっさんだよね？
252 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/15(日) 08:43 ID:???: >>247
くだらねーよ。　やめようぜ。
バカの相手をするために、自分もバカになるこたないだろ。
253 名前： 知りたい 投稿日： 2001/07/15(日) 10:02 ID:???: voidさんて、「メール」をあえて「メイル」と書く人なんですか？
ほんとだったらとても興味深い存在です。
他に、外来語(ほとんど英語だろうけど)で、
一般的に使われる表記とちがう表記をvoidさんがしている例を
ご存知の方がいらっしゃいましたら、教えていただけるとありがたいです。
254 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/15(日) 10:33 ID:???: >>252
voidさんはバカなんかじゃありません。
ちょっと頭がおかしいだけなんです。
255 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/15(日) 10:35 ID:???: >>253
コンヴィニ
256 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/15(日) 11:06 ID:???: >>253
「メイル」って書く奴なんていっぱいいるみたいだけど
257 名前： 255 投稿日： 2001/07/15(日) 11:18 ID:???: >>255 ほんとですか?(いや、疑うわけではなくて驚きです)

子音の"v"をカタカナで表記する時はすべて｢ヴ｣で処理ですか？
そうなると"void"も｢ヴォイド｣になるわけですね。

voidさんは話す時も、｢コンヴィニ｣という時は
下唇を噛んでいるのでしょうか。確認したいですね。

やはり興味深い存在です。もっと教えてください。
258 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/15(日) 11:19 ID:???: メイルって書くと上級者っぽいとか
誤解してる奴が多いんじゃないの？
259 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/15(日) 11:21 ID:???: ヴィデオ、サーヴァーとか使うよな。
でもカタカナ表記に関しての突っ込みはないな。
260 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/15(日) 11:21 ID:???: ヌールーを知っている奴は…いないかなﾔﾊﾟｰﾘ
261 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/15(日) 11:22 ID:???: >>251
40過ぎてんじゃないか？
262 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/15(日) 11:23 ID:???: voidさんは、和製漢語も使わないのですか？
263 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/15(日) 11:27 ID:???: メイルって書くやつはたまに見るが、わざわざ「メールじゃなくメイルだ」とか突っ込むやつは
void以外に見たことないな
264 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/15(日) 11:29 ID:???: >>249
まさに俺ダイヤルアップじゃねーか。無性に文句いいたくなってきた。
265 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/15(日) 11:30 ID:???: モノごとに優先順位が付けられないダメ人間、それがボイド（ｗ
266 名前： 253 投稿日： 2001/07/15(日) 11:30 ID:???: >>260
もっと具体的に教えてください。
267 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/15(日) 11:36 ID:???: しかし、仮に30代後半～としてその年齢であの言い回しってのはイタイよな
このスレ読むとワザとだ、という話もあるが人間そうそうは粘着な部分、癖を
制御できるものではない・・・とすると多分にvoid節が実社会でも炸裂するのだろう

う～ん、やだね、こんなヤツと出会うのはワイアード擬きだけで充分だ（ｗ
268 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/15(日) 11:47 ID:???: ＤＬをディズニーランドとかＤＭをドイツマルクとかいうのは
ギャグのつもりなのかな？
269 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/15(日) 11:51 ID:???: TDLとはいっても普通DLとはいわねーだろ！ｳﾞｫｹ！

と突っ込んだらどうリアクションするかな？
「普通とはどういう意味ですか？」ってお得意の質問返しか？(藁藁
270 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/15(日) 12:07 ID:???: 相変わらずアリーナの方では隅ﾂﾂｯｷｰの御様子
ちょっと前からの参加なので話の筋が見えてこないのですけど
相手にしなければいいのにねぇ・・・他の参加者さんも
秘技「放置プレイ」を覚えてもらいたいものです
271 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/15(日) 12:23 ID:???: >>269
そういう間抜けな突っ込みは普通しないだろ
「本家のディズニーランドを知らないのですか」とかなんとか言われるのが落ち

個人的には意味不明な略語は困るんだけどね。それこそHPとか。

ところで、「メール」に関しての突っ込みってARENA-MLであった?
272 名前： 269 投稿日： 2001/07/15(日) 12:31 ID:???: 俺様ごときではとても師の足元にも及ぶものではありませんな（ｗ
しかしワザとやっていると言ってもメーラーの話題でどこをどう
捻ってもﾈｽﾞﾐｰﾗﾝﾄﾞの話など出てこよう筈もない所で平気で言葉に
出せる辺りがヤツの異常性を示す好例だと思うんだけど

本人は皮肉を含みながらもﾆﾔｿとさせるイケテル言い回しだぜ、と
思っているのだろうか？
273 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/15(日) 12:31 ID:8IoaBSbs: これだけ散々いわれておきながら反省の色を見せないやつも相当なアレだと思うのだが。
274 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/15(日) 12:46 ID:???: Subject: Re: [ARENA:13665] 初投稿
Date: Thu, 12 Jul 2001 18:35:52 +0900
From: Kusakabe Youichi <void@merope.pleiades.or.jp>
To: arena@ml.arena-p.co.jp
Reply-To: arena@ml.arena-p.co.jp
X-Mailer: ARENA Internet Mailer 2.0.1 PPC

> MLでチャット並にやりとりするのはやめてください。

「チャット並み」ってのがどういうのかよく分からないです。
「ML」はメイリングリストのことですよね? だとすると余計に
前後がつながらない気がしますが...。
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275 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/15(日) 12:56 ID:???: Subject: Re: [ARENA:10918] メイルチェックのタイミング
Date: Fri, 18 Aug 2000 21:21:52 +0900
From: Kusakabe Youichi <void@merope.pleiades.or.jp>
To: arena@ml.arena-p.co.jp
Reply-To: arena@ml.arena-p.co.jp
X-Mailer: ARENA Internet Mailer 1.6.6 PPC

> 時々まとめてDL

ん? (ときどきディズニーランド?)

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276 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/15(日) 12:58 ID:???: >>273
その通りなのだが、奴はおそらく
病気なので永遠に分からないだろう。
277 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/15(日) 13:02 ID:???: Subject: Re: [ARENA:8800] 初めまして
Date: Wed, 29 Dec 1999 22:55:56 +0900
From: Kusakabe Youichi <void@merope.opus.or.jp>
To: arena@ml.arena-p.co.jp
Reply-To: arena@ml.arena-p.co.jp
X-Mailer: ARENA Internet Mailer 1.6.2 PPC

Nagaoka Masaruさんが99.12.29 22:24に書きました:
> どうか好きな者同士のdmでやりあっていただけないかとお願いします。

わたしもそう思うのですが、
それでは彼らの目的は達せられないようなので、
そうしないのでしょう。

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といっておきながら、

Subject: Re: [ARENA:12961] Re機種依存文字の語源？(Re: 使っていい文字、悪い文字)
Date: Wed, 4 Jul 2001 13:01:12 +0900
From: Kusakabe Youichi <void@merope.pleiades.or.jp>
To: arena@ml.arena-p.co.jp
Reply-To: arena@ml.arena-p.co.jp
X-Mailer: ARENA Internet Mailer 2.0.1 PPC

> 喧嘩みたいな事なら、DMでやってくださいませんか?

ドイツマルクがどうかしたのでしょうか?

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なので、どうやら小文字ならよさそうだが、
それはそれで珍しい見解のように思う。
278 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/15(日) 13:07 ID:???: Subject: Re: [ARENA:4218] スパムを送る人へ
Date: Thu, 24 Jun 1999 23:00:55 +0900
From: Kusakabe Youichi <void@merope.opus.or.jp>
To: arena@ml.arena-p.co.jp
Reply-To: arena@ml.arena-p.co.jp
X-Mailer: ARENA Internet Mailer 1.5.3 PPC

> とはいえ、スパムはやはり迷惑ですよね。

SPAMよりTulipのほうがうまいと思います ;-)

> ARENAはあくまでもメーラーですからサーバーにきたメールはDLするしかないと思います。

# 来週ディズニーランドに行ける予定です ;-)

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279 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/15(日) 13:14 ID:???: ↑この一連の投稿読んで、同じことが言えるのかな?

183 名前：名称未設定投稿日：2001/07/14(土) 23:31 ID:xxl23WeA
おれもfjとARENA MLでしかvoid知らないけど、
voidの出現によって、場の議論のレベルがグンと上がるのは事実。単にwatchしてるだけで、
重箱の隅のような知識はくれるし。イヤな感じだけど高度なディベートを見ている気分になれる。
280 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/15(日) 13:16 ID:???: Subject: [ARENA:11338] メイル/メール
Date: Wed, 15 Nov 2000 19:57:01 +0900
From: Kusakabe Youichi <void@merope.pleiades.or.jp>
To: arena@ml.arena-p.co.jp
Reply-To: arena@ml.arena-p.co.jp
X-Mailer: ARENA Internet Mailer 2.0 Beta1 PPC

Shinichiro Suzuki <shin_s@mac.com> wrote:
> >ARENAで「メール」や「メールボックス」となっているのにあえて「メイル」「メイ
> >ルボックス」と書く方がごく一部いらっしゃいますが、僕はとても違和感があります。

まあ確かにメニューや機能の名前を言うときには、
ちゃんと記述通り書いたほうがいいですね。
でも、まあひとたびArenaを離れれば「メイル」のほうがまっとうな感覚なので :-P
つい間違えて書いちゃうこともあるでしょう。
まあ、わかればいいじゃないですか ;-)

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281 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/15(日) 13:17 ID:???: 「まあ、わかればいいじゃないですか」だとぉ？(w
282 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/15(日) 13:18 ID:???: Subject: [ARENA:11517] ツールバーボタンの名前
Date: Mon, 27 Nov 2000 00:03:39 +0900
From: Kusakabe Youichi <void@merope.pleiades.or.jp>
To: arena@ml.arena-p.co.jp
Reply-To: arena@ml.arena-p.co.jp
X-Mailer: ARENA Internet Mailer 2.0 Beta1 PPC

私の弟は、いまだに、ツールバーの「削除」ボタンと、
メニューの「ごみ箱に入れる」が同じ機能だということを把握していません。
(あ、これほんとに同じですよね? 実はちがってたらどうしよ(^^;
(なんか私も自信なくなってきた^^;)

ヘ_ヘ ____________________________
ミ・・ミ void@merope.pleiades.or.jp
( ° )～日下部陽一
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兄弟そろってすごい馬鹿
283 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/15(日) 13:32 ID:jhI87K.s: どうやらvoidの血筋は全て事象が辞書や解説書のごとく説明を加えられていないと
理解出来ない仕組みになっているようだね（ｗ

いやー勉強になるわ、2ちゃん風味とはまた違った人の怒らせ方、煽り方が
void様の滅入るを拝見するだけで学べるのですからな(藁藁藁
284 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/15(日) 13:35 ID:???: こいつの下らない応酬レスはまったく面白みがない

282なんかは「メニューとツールバーの名称を違えるなや、ｱﾌｫ」と
言うのを暗に言っているつもりなのだろうが全然洒落っ気もないし
『ホントにあんたら馬鹿なんちゃう？』という突っ込みが先に来てしまう
285 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/15(日) 13:39 ID:???: ＞「メイル」のほうがまっとうな感覚なので
何を以て真っ当と言っているのか？
日頃は人の主観とか経験則に基づくカキコを
するとここぞとばかりに滅入るを出されるのに
286 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/15(日) 13:55 ID:???: >>284
違ってる方がおかしいと思うんだけど
287 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/15(日) 14:04 ID:???: アップルのガイドラインじゃ同じじゃないとNGなんだっけ？>286
極論だがメニューは初心者向け、ツールバーは慣れた人間向けと
考えれば同一であるよりツールバーでの表示が端的に済む方が重要だと
思うけど？

それにそんなに一生懸命考えてもいつまでも理解出来ない様なら
削除ボタン=ごみ箱に入れるメニューと理解せずに各々をメールを一時削除
するものと関連付けずに理解すれば言い事。馬鹿に合わせてたらきりがないよ（笑
288 名前： 286 投稿日： 2001/07/15(日) 14:16 ID:???: 初心者はツールバーを使わないって事か
メニューバーが削除だとやはり、日本語が出来ない人には難しいのかな

俺なんかは削除は削除と統一した方がいいと思うんだけどね、配慮が不足だったわ
289 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/15(日) 14:29 ID:???: ちょっと苦しい（というかパッとこれしか見つからなかった）例えだが
IE5の”自動入力”ボタン、メニューには「フォームへの自動入力」になってるね
ボタンの名称だけでは何を自動入力するのかは分かりにくい、初心者ならメニューから
選びそうな感じだ
ただアリーナの場合、双方にかぶる言葉が無いから理解しにくいかも、と言うのはある

UIの設計って難しい・・・でもそれに対する改善要求をあの様な形でしか表現できない
voidはｱﾌｫｱﾌｫﾏﾝであることは想像に難くない
290 名前： 260 投稿日： 2001/07/15(日) 14:30 ID:???: >>266
いや、くさかべとは全く関係ない話なんだけれどね
http://yasai.2ch.net/company/kako/981/981615959.html
今もあるかな…。
291 名前： void 投稿日： 2001/07/15(日) 17:11 ID:???: voidだけど、何か質問ある？
292 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/15(日) 17:16 ID:???: ボイドですか、ヴォイドですか？
293 名前： やった！ 投稿日： 2001/07/15(日) 17:17 ID:???: ﾁｬｰﾊｿってどうよ？>291
294 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/15(日) 17:20 ID:???: チゲ鍋はどうよ？>291
295 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/15(日) 20:28 ID:vQyCt6IU: ＞294
なぜチゲ鍋が？
296 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/15(日) 20:30 ID:OtPM0AaA: クーラーガンガン効いた店でチゲ鍋喰うとウマイ
297 名前： なんだかわからんが 投稿日： 2001/07/15(日) 20:35 ID:???: ﾀﾝﾀﾝﾒﾝってどうよ？＞291
298 名前： んじゃ 投稿日： 2001/07/15(日) 20:40 ID:???: ﾌﾞﾀｷﾑﾁってどうよ？＞291
299 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/15(日) 20:55 ID:???: チゲは韓国語で鍋って意味だ
直訳すると「なべ鍋」になるんだよね。
300 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/15(日) 21:22 ID:???: 要するに、カレーライス丼みたいなものか
301 名前： でもさ 投稿日： 2001/07/15(日) 21:25 ID:???: 看板見ると例えば利根川は”TONEGAWA　RIVER”って書いてあるから
あながち間違いとは言えないのでは、といつも思う

まあお役人のやることがいつも正しいとは限らんが・・・
302 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/15(日) 21:39 ID:vQyCt6IU: 結局voidは，弱い者イジメを正当化する為だけに屁理屈こねてるんだね。
voidを庇う連中も同じ。精神が腐っているし，それが自覚出来てない。
303 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/15(日) 21:41 ID:???: ただタンタンメンとしても駄目駄目（ｗ
ﾀｿﾀｿﾒﾝにしなきゃ>297
304 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/15(日) 21:44 ID:OtPM0AaA: >>301
駅の案内とか、さまざまな場所で
「Kachidokibashi Bridge」（かちどき橋　橋）とか
「Namikidouri Street」（並木通り　通り）とか。書かれてるよね・・
ナゼかねえ
305 名前： しげる 投稿日： 2001/07/15(日) 21:50 ID:???: 悩んでないで、voidに相談しなよ
306 名前： ＞302 投稿日： 2001/07/15(日) 21:50 ID:???: voidを擁護している奴等って、ジャイアンにへつらう
スネオみたいだと思わんか？
307 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/15(日) 21:57 ID:???: >>306
彼の存在を横から見ている分には面白いですけどね。
「痛み」をまだ感じていない小泉支持者か、俺は。
308 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/15(日) 22:03 ID:???: 嫌味たっぷりの捻くれｶｷｺがｶｺｲｲ!!と思う連中も居るんだよ
嫌味だけでなくたまーに薀蓄を延々と述べれば完璧だ（ｗ

voidがどれほど教養のある人間かは知らないが、少なくとも
やつが垂れ流す情報で「役に立つかな？」というものは現在では
ネットだけでも十二分に転がってるものだよね
それに気づいていない擁護者・信者もｲﾀｲ
309 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/15(日) 22:06 ID:???: おまえらはのび太？
310 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/15(日) 22:07 ID:???: >>253

アプリケイション。下記参照。

Subject: [ARENA:11778] 慣れ、といえばゴミ箱
Date: Sat, 23 Dec 2000 23:08:14 +0900
From: Kusakabe Youichi <void@merope.pleiades.or.jp>
To: arena@ml.arena-p.co.jp
Reply-To: arena@ml.arena-p.co.jp
X-Mailer: ARENA Internet Mailer 2.0 Beta2 PPC

ではなぜNew、Open、Quit、Undo、Cut、Copy、Pasteあたりは、
アップルのガイドラインに書いてあっても、「Empty Trash」は書いてないのでしょうか?
簡単な理由ですよね。「一般のアプリケイションに 'ごみ箱' があるとは限らない」という
理由でガイドラインにないだけだと思います。
「Finderライク」をコンセプトとするArenaでは、ここのポイントはぜひ押さえてほしいと
私は一日数十回思っています。(ごみ箱を空にするたびに)

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ミ・・ミ void@merope.pleiades.or.jp
( ° )～日下部陽一
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311 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/15(日) 22:10 ID:???: >>279
「ARENA MLで」ってあるから、わかってんじゃないの？
312 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/07/15(日) 22:15 ID:???: 比喩だと分かってあえて言うが「一日数十回も」ポイント�