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NNTP問題について

1 :心得をよく読みましょう:02/01/21 14:20 ID:aXgVAuYQ
異文化からの流入が起こるのにも拘らずNNTPクライアントでは板のローカルルールが
表示されない。しかも各板のローカルルールとは別にNNTPゲートウェイ設置者の
ローカルルールが別に存在するという二重基準。
おかげでNNTP利用者と元からの住人との会話は全く成立せず自治が機能
しなくなった板が多数。

また、NNTPゲートウェイ設置者と話し合いを試みるも、基地外なのか黙殺。
大多数の住人は困り果てている。

なんとかしてくれ。

関連スレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/teritr/1009970686/
http://saki.2ch.net/test/read.cgi/nntp/1011035675/
http://saki.2ch.net/test/read.cgi/nntp/1009914141/

2 :心得をよく読みましょう:02/01/21 14:21 ID:44g8he/y
NTPってネットワークタイムプロトコルの事じゃ無いよね?

3 :心得をよく読みましょう:02/01/21 14:25 ID:aXgVAuYQ
>>2
平たく言えばネットニウスのことです。

4 :心得をよく読みましょう:02/01/21 14:32 ID:mF+f5+kB
2chブラウザ使ってる連中もローカルルール読んでないと思われ

5 :心得をよく読みましょう:02/01/21 14:35 ID:aXgVAuYQ
>>4
スレ立てする時に見ますよ。>ローカルルール
それとNNTPは初心者板をカバーしてないので
「初心者板逝け」が通じないのです。

これはローカルルール以前の問題です。

6 :心得をよく読みましょう:02/01/21 14:39 ID:aXgVAuYQ
つまり全く2ちゃん文化を理解せず、またそういった人を教化する手段が
全く無いという最悪な人々が押し寄せるという、或る意味荒らし召喚より恐ろしい
事態が訪れているのです。

7 :心得をよく読みましょう:02/01/21 14:41 ID:0kY2GqS7
◆頭のおかしい人に“餌”を与えるのはやめましょう。


8 :心得をよく読みましょう:02/01/21 14:41 ID:roo05oBu
宗教って2chにとっても脅威なのね。
こわいね。

9 :心得をよく読みましょう:02/01/21 14:49 ID:jvA6oq2z
ちなみに>>1
> NNTPゲートウェイ設置者と話し合いを試みるも、
ってのは、どういう手段で連絡を取ったの?


10 :心得をよく読みましょう:02/01/21 14:50 ID:mF+f5+kB
えと、画面に表示されているからといって読んでいるとは限らないです
自分の経験上も。

11 :心得をよく読みましょう:02/01/21 14:57 ID:VZKjeevc
表示すらされないのとは、レベルが違う。

12 : ◆yGgM3trA :02/01/21 15:36 ID:AX+ikfN3
1です。

付けたしですが、この問題は今後の2ちゃん用ツールにも云えるかと思います。
つまり、現在のもなぢら系2ちゃん用ツールは初心者がいきなり使えるような環境
にはなく、ヘビーユーザが使用するのが大半なのでローカルルール等に特に触れずとも
良いということがありますが、将来「雑誌にバンドル」「vector等大手ソフト配布サイト
に登録」などでズブの初心者がいきなり手にする可能性もあるのです。

そういった場合今のNNTP問題と同じような問題が生じる可能性があります。

>>1で挙げた関連スレでは俗に云う「糞壁問題」という約1名の電波の問題とし、
ことを矮小化している向きがありますが、私はもっと大きな問題、例えば

 ツール類製作についてひろゆきがどこまで関与できるのか

といった問題まで含むのでは?と思うのです。

実際私の私見では2ちゃん初心者が触れる可能性が大きいツールについては
ローカルルール等対初心者の教化・フォローアップはツール側でやれる所までやる
ようにひろゆきに指導して欲しいところですが。

>>9
ヌールを出してもなしのつぶてです。
目下逃亡中なのでは?

13 :心得をよく読みましょう:02/01/21 15:38 ID:0kY2GqS7
>>12
どんなメールだよ。

14 :心得をよく読みましょう:02/01/21 15:43 ID:jvA6oq2z
>>12
とりあえずメールの中身を出してみれ。
公平性を期すためにもな。

あと、メールが返ってこないくらいで逃亡と見なすのはどうかと思うが。


15 :心得をよく読みましょう:02/01/21 15:46 ID:PxntfWz6
もちろんヘッダもな>メールの公開

16 : ◆yGgM3trA :02/01/21 15:51 ID:AX+ikfN3
>>13-15
ヘッダまで公開するわけにはいきませんが、
「ローカルルール非表示はやめてくれ」と書いて送ってますが。


17 :心得をよく読みましょう:02/01/21 15:51 ID:PxntfWz6
>>16
ヘッダ公開できなきゃほんとに送ったかわからん。

18 :心得をよく読みましょう:02/01/21 15:52 ID:jvA6oq2z
>>16
明かされちゃマズい部分だけ消せばいいだろ。
とりあえず貼ってみれ。


19 :心得をよく読みましょう:02/01/21 15:54 ID:eyYj2w35
>>17
他人事だと思ってなんてこというんだ(w

20 :別人だが:02/01/21 15:54 ID:IgzL3KIS
>>17
> ヘッダ公開できなきゃほんとに送ったかわからん。
ヘッダ公開してもホントに送ったかどうかわかりません。
ヘッダ公開なんて意味ありません。公開するなら中身だけで良し。
まあ公開する必要もないと考えるが。



21 :心得をよく読みましょう:02/01/21 15:54 ID:PxntfWz6
>>19
んなもんあたりまえだろ。

22 :心得をよく読みましょう:02/01/21 15:56 ID:PxntfWz6
>>20
むこうのいいぶんと照合はできるだろ。

23 :心得をよく読みましょう:02/01/21 15:57 ID:MqjpV9J/
日下部スレが、コテハン叩きだっていうけど、
本人は叩かれてると思ってないと思うよ。
本人も楽しんでるんだからいーんじゃない?

24 :心得をよく読みましょう:02/01/21 15:58 ID:jvA6oq2z
とりあえず本文だけでもいいから公開せえ。


25 :心得をよく読みましょう:02/01/21 15:58 ID:PxntfWz6
>>23
ここは日下部叩きスレじゃない。スレ違いは去れ

26 :別人だが:02/01/21 15:59 ID:Kes9bqHb
>>22
> むこうのいいぶんと照合はできるだろ。

いいぶんも何も、どこでも、なんも言ってない。鯖設置逃げ。
こまったもんだ。




27 :心得をよく読みましょう:02/01/21 16:00 ID:PxntfWz6
>>26
あとから言ってきてもっていう意味だ。
んなことはどうでもいいからはやく送ったメール見せろや

28 : ◆yGgM3trA :02/01/21 16:01 ID:AX+ikfN3
返事がもしきたら要旨を報告しますけど、ヌールの文で個人を特定されるのも
何なので公開はしません。

>>23
その問題だけに矮小化は個人的にはあまりしたくないのですよ。

29 :心得をよく読みましょう:02/01/21 16:01 ID:PxntfWz6
>>28
本文さえも公開できないのか?ハァ?

30 :心得をよく読みましょう:02/01/21 16:03 ID:PxntfWz6
ていうか今ごろあわてて送って
「なしのつぶてだった」とか言ってんじゃねーの?

31 : ◆yGgM3trA :02/01/21 16:04 ID:AX+ikfN3
ヌール云々はあまり話の本筋ではないのですが・・・

また夜にでも来ます。

32 :心得をよく読みましょう:02/01/21 16:04 ID:jvA6oq2z
>>28
本文すら公開できないってことは、連絡のメールなんかハナっから送って
いないという認識をさせて貰うが、それでいいんだな?


33 :心得をよく読みましょう:02/01/21 16:04 ID:VJML4c3L
02/01/21 14:20の時点では送っていなかった、に一票

34 :心得をよく読みましょう:02/01/21 16:04 ID:jvA6oq2z
>>30
そだね。俺も今それを真っ先に疑ってる(w


35 :心得をよく読みましょう:02/01/21 16:05 ID:PxntfWz6
> また夜にでも来ます。

逃げてるし。なんだこいつ

36 :心得をよく読みましょう:02/01/21 16:06 ID:jvA6oq2z
>>33
脳内からのデムパで送信を試みた、というオチだったりして(w


37 :心得をよく読みましょう:02/01/21 16:08 ID:PxntfWz6
メール公開するときはちゃんと日時も公開するように>1

38 :心得をよく読みましょう:02/01/21 16:09 ID:jvA6oq2z
[結論]
1. >>1は激しくデムパだった
2. >>1はメールなんか送っちゃいなかった。
3. >>1はメールすら送ってないのに「連絡が無い」とゴネてた
4. >>1は逃亡した。

っつーことで終了かな?


39 :ひろゆき ◆L3IpNS4A :02/01/21 16:28 ID:758uSH4+
test

40 :心得をよく読みましょう:02/01/21 16:30 ID:jvA6oq2z
>>39
なんだなんだ?
ここはデムパ厨のスレですぞ、、、


41 :ひろゆき:02/01/21 16:36 ID:CeViie6i
デムパのIPとったです。

42 :心得をよく読みましょう:02/01/21 16:36 ID:eyYj2w35
根本的な話からずらすなよな。
NNTP経由での連続投稿が問題なのだろうが。
だが>>1もメール公開ぐらいはするべきだろ。

このツールで荒らし行為が行われたことは事実。

43 :心得をよく読みましょう:02/01/21 16:38 ID:R0XpDo63
粘着に>>1を叩いてる2人こそが厨に見えるが…
メールは本文だけでも公開したら?

44 :心得をよく読みましょう:02/01/21 16:54 ID:jvA6oq2z
>>42
連続投稿が問題なのか?
>>1を見る限りじゃルールの周知不足とそれに伴う自治の不成立が問題だと言っているんでは?

nntpからの投稿はあくまでも2ちゃんねるの通常の手段で行なわれていて、
bbs.cgi以外の裏口から投稿されてるわけじゃないんだから(推測半分)、
手段こそ違うもののnntpゲートウエイそのものを叩く理由にはならないと
思うのだけど。やろうと思えばhttpからでも連続投稿できるワケだし。

あとローカルルールの不徹底と周知不足については>>1にあるサイトの
ページ内に記載して貰うか、もしくはニュースグループの憲章という形式
で表示して貰うしかないだろう。それができなきゃ連続投稿と荒らしを
幇助してるという理由でnntpゲートウエイからのアクセスを禁止するよう
申し入れすれば良いのでは。


45 :心得をよく読みましょう:02/01/21 16:54 ID:YIe+ahQz
>>ひろゆき
実験用のNNTP板は、かなり前からフィードされてなかったし
しかも最近クローズドNNTPに切り替えられた模様。
で食文化系の板では、NNTP経由の自動書き込みを備えた荒らしが常駐して荒れ放題。
この状況、どうよ?


46 :心得をよく読みましょう:02/01/21 16:55 ID:jvA6oq2z
>>43
粘着ではないぞ。>>1がnntpゲートウエイ管理者の人にいわれのない疑いを
かけてるんではないかと疑念に感じただけ。


47 :心得をよく読みましょう:02/01/21 17:04 ID:/i2kwIJs
ていうかサービス終了してるし

48 :心得をよく読みましょう:02/01/21 17:04 ID:jvA6oq2z
おや?
http://toc.dyndns.org/t/news2ch/

---
2ちゃんねる NNTP ゲートウェイ
サービスは終了しました。
ご利用ありがとうございました。
---


49 :心得をよく読みましょう:02/01/21 17:05 ID:YIe+ahQz
>>46
>>1が本当にメールを送ったかはともかく、nntpゲートウエイ管理者に非が無いとは言いがたい状況ではある。
明らかに荒らしまくっている者のNNTP経由の書き込みを、止めることなく放置していたりとかね。
まぁ、百聞は一見にしかず、下記の板を眺めればわかるかと。
http://saki.2ch.net/nntp/

50 :心得をよく読みましょう:02/01/21 17:08 ID:jvA6oq2z
>>49
うん、確かに荒らし幇助という意味では非は大きいね。
事実上、匿名公開串を用意してるのと同じなんだから。

・・・とはいえ、サービスは終了したのかな?(>>48)
NNTPサーバにはまだ繋がるようだけど。


51 :心得をよく読みましょう:02/01/21 17:11 ID:YIe+ahQz
>>50
うん、まだ停止してなくて480なだけ。
IDとパス有れば、まだ使えるのかも。

52 :43:02/01/21 18:02 ID:UWHyEfCT
>>46
誤解すまんかった

53 : ◆cD3/9DV. :02/01/21 18:06 ID:jvA6oq2z
んで、結局のところNNTPサービスはどうなったんだろう・・
いちおう今でも繋がるけど、IDとパスワードがあれば書き込めてしまうのだろうか?


54 : ◆cD3/9DV. :02/01/21 23:20 ID:MA3CFhCa
夜になってもまだ来ねぇよsage


55 :心得をよく読みましょう:02/01/21 23:21 ID:kn4n8CpT
このままいっても次の管理人が現れるだけだと思われ・・

56 : ◆cD3/9DV. :02/01/21 23:39 ID:MA3CFhCa
>>55
NNTPでもそれ以外のプロトコルでもそうだけど、基本的にhttp proxyと
同種の扱いでいいんではないかな。

荒らしが頻発するようならport 119をproxyチェックの対象に含めるよ
うにしてもらう、という方向ね。


57 :心得をよく読みましょう:02/01/22 00:44 ID:vpm1UE/S
>>48
ニュースサーバー toc.dyndns.org にアクセスしようとすると、
ユーザー名、パスワード聞いて来るね。つまりanonymousアクセスを
やめちゃったんだね。
でも、これは、nntpゲートウェイをやめたことにならないね。
登録済みの(例えば日下部とか)人間以外、nntp経由で読み書きでき
なくしたということだよ。
でも、なんでこんなことやるんだろ?
アクセスする人間が限られたら、nntp<->httpアクセスの実験には
ならなくなるだろうに。
なに考えてるんだろ、nntp鯖動かしてる人間は??




58 :心得をよく読みましょう:02/01/22 01:07 ID:FlFYYf4/
>>57
おまえIP抜かれてるよ?

59 :心得をよく読みましょう:02/01/22 01:12 ID:vpm1UE/S
>>58
だから、なに?


60 :心得をよく読みましょう:02/01/22 01:16 ID:Mz16Pu5G
要するに一般向けには管理放棄して、ユーザ限定でまだやろうとしてんでしょ?
実質ウザくなったから管理人は潜った訳だ。
もう弾く以外は法は無いね。

61 : ◆yGgM3trA :02/01/22 01:36 ID:RiIixqUv
>>1がnntpゲートウエイ管理者の人にいわれのない疑い

疑いなど持ってはいませんが。よく読んでください。
事実及びそれに対する提案を行っただけでして。
叩きといわれることも「氏ね」的な書き込みなど私は全くしていませんよ。

ところで閉鎖とのことですが、改善策をまとめてもう一度しっかりと作ってもらいたいですね。

では、おやすみなさい。

62 :心得をよく読みましょう:02/01/22 01:38 ID:QRzqxzYH
専用板まであって、んで「終了します」と告知したのにもかかわらず、まだゲートウェイ経由で来るなら管理者はうそつき。
一般ユーザがつかえない時点でもうそれは2CHのためのものではなくなったわけで。

63 :心得をよく読みましょう:02/01/22 01:45 ID:vpm1UE/S
今、nntp鯖にアクセスしたら、アクセスできなくなってた。
なんかやらしい。


64 :心得をよく読みましょう:02/01/22 02:50 ID:TvrMrgPE
個人的にはヲチ板とかで負荷祭りでもやってくれると
期待してたんだけどなぁ・・。
誰もそういう考えに至らなかったんかなぁ・・。


65 :心得をよく読みましょう:02/01/22 04:50 ID:KN0f6Cyt
フォルダ '2ch.rec.cooking' をポールできませんでした。
アカウント : 'toc.dyndns.org', サーバー : 'toc.dyndns.org',
プロトコル : NNTP, ポート : 119, セキュリティ (SSL): なし,
エラー番号 : 0x800CCC14

アカウント同期をやってみたらこんなエラーが出た。
ま、なんにせよ我々は救われたって事か。

66 :心得をよく読みましょう:02/01/22 06:06 ID:L3HOYDox
>>65
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/cook/1011002566/589
(苦笑)

67 : ◆cD3/9DV. :02/01/22 08:08 ID:crKIodEo
>>61
で、メール本文はどうした?
これじゃ>>1がどんな行動を起こしたのか知る由もないし、
そもそも行動を起こしたのかすら解らない。

> 疑いなど持ってはいませんが。よく読んでください。
おいおい、キミは日本語すらマトモに読めないのかい?

俺が聞きたいのは、「キミがどういう手段でいつどのような抗議を行った
のか、そしてnntp鯖管理者に対してどれだけの期間的猶予をもって「無視
された」と判断したのか」だ。「あらぬ疑い」というのは、「キミがそも
そもメールを送ったのかどうかが怪しい」と言いたいのだ。

ここまで咀嚼すれば解るかい?

> 事実及びそれに対する提案を行っただけでして。
提案になってねーよ。提案したんなら提案内容を書いたメール本文を
さっさと掲載してくれ。ここで愚痴ってるだけじゃnntp鯖管理者が
読むことなんて期待できないし、何の意味もないでしょ。

> 叩きといわれることも「氏ね」的な書き込みなど私は全くしていませんよ。
「氏ね」は「叩く」ではなくて「荒らす」だ。
キミはことごとく日本語が不自由だな・・


68 :心得をよく読みましょう:02/01/22 08:12 ID:KN0f6Cyt
>>67
ほっとけ。元々煽り宙が構成したのかもしれんし。

69 : ◆cD3/9DV. :02/01/22 08:16 ID:crKIodEo
# そろそろ再度age

>>65
これを総合すると、01/21 17:04現在Webページでは「サービスは終了しま
した」とあるにも関わらず、>>66にあるようにまだ01/21 21:48現在まで
はアクセスが行える状態にあって、>>51>>57が指摘するように2ちゃんね
るとは一切無関係なユーザ名とパスワードがあれば投稿できる状態にあっ
たということだ。

で、>>66にあるようにvoid夫妻が独自のnntpゲートウエイを開発中と。
完成がいつ頃になるのか、仕様がどのようになるのかは全く不明だが、
従来のnntp鯖のように事実上の公開串にしかなりえないのであれば
規制する必要性は出てくるだろうな。


70 :68:02/01/22 08:24 ID:KN0f6Cyt
うお!なんだこの変換 

俺寝ぼけたか(w

71 :心得をよく読みましょう:02/01/22 13:32 ID:TvrMrgPE
>69
いっそのこと全ての板をNNTP経由でしか
書き込めないようにしてはどうか?
転送量や負荷で瞬殺できるぞ。


72 :心得をよく読みましょう:02/01/22 15:31 ID:vSc2JQrY
>>71
NNTP鯖をどう調達するつもりか?
結局、また同じ問題に直面するだけだろ。


73 :心得をよく読みましょう:02/01/22 20:22 ID:TvrMrgPE
>72
考え方が逆だよ。
NNTP鯖が出来るたびに2chで一時的にNNTP祭りをやって
鯖を吹っ飛ばす。
これでNNTP鯖をやろうとするやつは居なくなる。

74 :心得をよく読みましょう:02/01/22 20:46 ID:ZAxRcNQY
>>73
別に俺は、NNTP鯖自体が、悪いことだとは思わん。
安易にNNTPが全ての解決であるかのような言い方を
するやつが、考えがたりんと思うし、NNTPを悪用する
やつへの対処が全く今のところ出来ていない、と思う
だけだ。
あっ、俺は72だ。


75 :心得をよく読みましょう:02/01/22 22:23 ID:o0nneqgt
>>69
現NNTP管理人がvoidに引き継いだら・・考えたくないな(w
でも双方の手間が省ける分可能性が高いから笑えない・・

76 :ノーモア:02/02/02 22:09 ID:wRcx4U3r
糞壁

77 :心得をよく読みましょう:02/02/02 22:30 ID:+QH+vXoh
http://saki.2ch.net/nntp/

78 :心得をよく読みましょう:02/02/03 13:49 ID:UwiXer58
くさかべ、いい加減にしろ!

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