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■ 大きな改造 その一 (dat読み) part3

1 :名無し:02/01/21 18:34 ID:LA6hwjq0
Monazillaプロジェクトにかかわっているツール以外からの
datの直読み制限します。
(by夜勤 ★さん)

過去スレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011456825/l30
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011385033/l30

現状&今後の予想(あくまで推測)>>2
FAQ >>3

dat読みに関する説明テンプレ(仮)
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/5425/setumei.html

2 :心得をよく読みましょう:02/01/21 18:35 ID:PMZtGMOy


3 :1を読まずにカキコ:02/01/21 18:35 ID:PxntfWz6
 

4 :心得をよく読みましょう:02/01/21 18:35 ID:swzCTZZ2
乙。

5 : ◆lPLLrRow :02/01/21 18:36 ID:zktP+dFf
>>2-3
(;´Д`)φ やっぱり埋まったか。。

6 :心得をよく読みましょう:02/01/21 18:36 ID:LA6hwjq0
┌─────┬─────────┬──────────┬──────―┐
│ 閲覧方法 | ブラウザ(IE、NN等) |  monazillaツール   |monazilla外ツール |
├―――――┼─────────┼──────────┼──────―┤
│ 稼 動 スレ |dat−read.cgi →html |     dat直読み       |   dat直読み   |
| ↓       | 読み書き可     |   読み書き可     |   制限       |
|<圧縮>  ├―――――――――┼――――――――――┼―――――――┤
| ↓       |                  |    読みのみ 可     |              |
| dat 2     |  読み書き不可、   | ★ ID、Password必要   |   制限       |
| ↓       |                  |(将来ID・Pass有料化?)|              |
|<html化>├―――――――――┼――――――――――┼―――――――┤
| ↓       |  過去ログ(html)  |       過去ログ       |              |
|過去ログ倉庫|    読みのみ可    |     読みのみ可     |   制限       |
├―――――┼―――――――――┼――――――――――┼―――――――┤
| 備  考   | 従前と特に変化無  |将来、規制回避機能つく?| 負荷軽減の為 |
└―――――┴―――――――――┴――――――――――┴―――――――┘



7 :心得をよく読みましょう:02/01/21 18:36 ID:UPe4+Ium
┌─────┬─────────┬──────────┬──────―┐
│ 閲覧方法 | ブラウザ(IE、NN等) |  monazillaツール   |monazilla外ツール |
├―――――┼─────────┼──────────┼──────―┤
│ 稼 動 スレ |dat−read.cgi →html |     dat直読み       |   dat直読み   |
| ↓       | 読み書き可     |   読み書き可     |   制限       |
|<圧縮>  ├―――――――――┼――――――――――┼―――――――┤
| ↓       |                  |    読みのみ 可     |              |
| dat 2     |  読み書き不可、   | ★ ID、Password必要   |   制限       |
| ↓       |                  |(将来ID・Pass有料化?)|              |
|<html化>├―――――――――┼――――――――――┼―――――――┤
| ↓       |  過去ログ(html)  |       過去ログ       |              |
|過去ログ倉庫|    読みのみ可    |     読みのみ可     |   制限       |
├―――――┼―――――――――┼――――――――――┼―――――――┤
| 備  考   | 従前と特に変化無  |将来、規制回避機能つく?| 負荷軽減の為 |
└―――――┴―――――――――┴――――――――――┴―――――――┘

8 :心得をよく読みましょう:02/01/21 18:36 ID:LA6hwjq0
Q1;何が有料化するの?http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011457309/15-23
Q2;ID&pass(将来有料化?)+monazillaツールで出来る「ブラウザじゃできないこと」って?
   http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011456825/132
   http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011456825/147
Q3;キャップ(★)売らんの?http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011456825/168
Q4;将来はかちゅやゾヌ(monazillaツール)からしかアクセスできなくなるの?
   http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011456825/663
Q5;で、monazillaツールは、有料化するの?
   http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011456825/673
   (上記「ブラウザじゃできないこと」が有料で追加される、という意味かな…?)
Q6;関連スレおせーて夜勤★たん(´Д`;)ハァハァ
   http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011456825/655

9 :かぼ師匠@極悪ぱんぷきん ◆KABO/ROM :02/01/21 18:36 ID:AN56mVl5
>>2-3
かノハぼ
( ‘д‘)<待とうよ、、、

10 :心得をよく読みましょう:02/01/21 18:37 ID:LA6hwjq0
しまった順序が逆だった…鬱氏
>2-3貼ってから告知だよな、なんて初歩ミスを…

>>7
あんがとう…


さて逝くか…鬱…

11 ::02/01/21 18:38 ID:PMZtGMOy
>>9
悪気はなかった。。。スマソ


12 :かぼ師匠@極悪ぱんぷきん ◆KABO/ROM :02/01/21 18:39 ID:AN56mVl5
>>10-11
かノハぼ
( ‘д‘)<どんまい。

13 :1を読まずにカキコ:02/01/21 18:40 ID:PxntfWz6
おれはこれからも1を読まずに書きつづけるからな。

14 :かぼ師匠@極悪ぱんぷきん ◆KABO/ROM :02/01/21 18:41 ID:AN56mVl5
>>13
かノハぼ
( ‘д‘)<砕け散れ!

15 :心得をよく読みましょう:02/01/21 18:42 ID:N9DH6CkJ
改造したからでしょうか?

125 名前:ひろこす ◆F5Jh5C6M 投稿日:02/01/21 17:00 ID:DFcBzd6R
それはいいんですけれど、なんか新スレが立てられませんが。
”書き込み確認”のところで”全責任を・・・”をクリックしてもまた
”書き込み確認”にもどってしまい、無限ループします・・・。
これは何かのトラブルでしょうか。

127 名前:ひよこ名無しさん 投稿日:02/01/21 18:12 ID:g/np1s8O
パソコン初心者板(pcqa)も書き込み確認で無限ループです。

130 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:02/01/21 18:31 ID:qLaw3TBY
ファッション板・初心者板・競馬板でスレを立てようと思ったけど無理でした

2chの動作報告はここで。−11−からの天才
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011433805/


16 :心得をよく読みましょう:02/01/21 18:42 ID:Mx4gji0B
「今後の予想、FAQは>>2-10」とか書けばいいのに・・・

それはそれとして乙かれ >>1

17 :心得をよく読みましょう:02/01/21 18:43 ID:ZSsXTqWs
>>15
転載すんな、向こうで十分だろ!
ぴろゆきも現れたしな

18 :心得をよく読みましょう:02/01/21 18:44 ID:LA6hwjq0
>>16
漏れも立ててから思った。
「まとめて>>2-10」とかな。

次の日とヨロスク

19 : :02/01/21 18:44 ID:SznJaJo7
まぁまぁ>>17ほうちですよ

20 : ◆lPLLrRow :02/01/21 18:46 ID:zktP+dFf
(;´Д`)φ

21 :心得をよく読みましょう:02/01/21 18:46 ID:ZSsXTqWs
ヽ(`Д´)ノボァァァァァン

22 :かぼ師匠@極悪ぱんぷきん ◆KABO/ROM :02/01/21 18:46 ID:AN56mVl5
   ≡かノハぼ
  ≡ ( TдT)<負けた、、、
     ( O┬O
 ≡ ◎-ヽJ┴◎ キコキコ

23 :ふむ。:02/01/21 18:46 ID:NftbopEP
オイスター作戦に関する資料
http://www.monazilla.org/oyster.html

24 :17:02/01/21 18:47 ID:N9DH6CkJ
スレたては直したようです。ひろゆきいわく

25 : ◆KABO/ROM :02/01/21 18:47 ID:AN56mVl5
143 名前:ひろゆき ◆L3IpNS4A 投稿日:02/01/21 18:44 ID:758uSH4+
スレたてできないのをなおしたです。

26 :心得をよく読みましょう:02/01/21 18:47 ID:swzCTZZ2
Σ(´Д`;)   ズガーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーン  


27 :脳味噌スポンジさん ◆WBC/ofSE :02/01/21 18:47 ID:CveS2NJA
勝ったのか

28 :心得をよく読みましょう:02/01/21 18:47 ID:ZSsXTqWs
>>23
それ忘れてたね…

29 :心得をよく読みましょう:02/01/21 18:48 ID:LA6hwjq0
>>23
Σ(゚д゚lll)ガーン。。。

30 :心得をよく読みましょう:02/01/21 18:52 ID:m4ZhiWUq
monazillaツールは仮想通貨を使って全面有料化になるよって
そろそろ言っちまえば良いのに

悪い政治家の見本みたいな態度は止めろ

31 :ひろゆき ◆L3IpNS4A :02/01/21 18:53 ID:758uSH4+
あぁ、、なぜその秘密を!?!?

32 :心得をよく読みましょう:02/01/21 18:54 ID:7259Iz0a
ヽ(`Д´)ノボッキアゲ

33 : :02/01/21 18:56 ID:7za9ZPQY
ヽ(`Д´)ノボッキアゲ

34 :これを書いた人:02/01/21 18:57 ID:Nn9H33sz
 979 :ガッチャ ◆7oPqZCgE :02/01/21 18:23 ID:4V6tSPoU
 板のトップへ帰るかわりにリロードをクリックしている人がいると思われるので、
 スレッドテーブルの下部にある「リロード」をなくせば転送量がかなり減るという
 意見はどうなってるの?

聞きたいことがあります。出てきて。

35 :ひろゆき ◆L3IpNS4A :02/01/21 18:59 ID:758uSH4+
ブラウザの更新ボタンおすだけだからあまりかわらないと思われ。。。


36 :心得をよく読みましょう:02/01/21 19:02 ID:a1ELf8LV
ひろゆきたん・・・

37 :心得をよく読みましょう:02/01/21 19:04 ID:6Hml3yqz
全員がブラウザを使ってread.cgi がフル回転・・・・・

38 :心得をよく読みましょう:02/01/21 19:05 ID:qsa+lAa8
<a href="#menu">リロード</a>

39 :これを書いた人:02/01/21 19:06 ID:Nn9H33sz
>>35
私もそう思います。
ただ、スレを読み終わるとそこには「リロード」があるので推している人が
いるかも、と考えました。
ガッチャという人が、「ブラウザの更新ボタン」「板のトップ」「リロード」の
どれがスレッド一覧を表示させるためにもっとも多くつかわれているかの
データをもっているかどうかが知りたいのです。

40 :心得をよく読みましょう:02/01/21 19:07 ID:6Hml3yqz
ヽ(`Д´)ノボッキサゲ

41 :Mezza認 ◆mezzaV1w :02/01/21 19:12 ID:xB/pV8gj
とりあいず人口増加防止にTOPを
<html></html>
にしる(´ー`)

42 :心得をよく読みましょう:02/01/21 19:14 ID:qsa+lAa8
>>41
雪景色ですか

43 :ガッチャ ◆7oPqZCgE :02/01/21 19:16 ID:4V6tSPoU
>>39
そんなデータ持ってないにょ。でもリロードと板のトップを使い分けている
人がそんなにいないというデータはアンケート取ればでるかもね。
この2つの場所を入れ替えたり、板のトップをクリックした時、今は画面の
上にスレのヘッドラインが出るけど、画面の下にでるようにしたりすることで
転送量に違いが出るかもしれない。
スレヘッドラインを見るためにリロードを使ってる輩が多いのでは?というのが仮説。
ここを分離できれば多少は変化があるのではないかと思ったわけ。
漏れが最初に考えたわけじゃないだろうけどね。世間的にはどうなのかな、と思って。
OK?

44 :心得をよく読みましょう:02/01/21 19:17 ID:YQlWf0iZ
なお、はじめてきた人は、>>8 >>7 を読んでください・・・ということでいいか。

45 :D2 ◆C/////d2 :02/01/21 19:18 ID:KuIcv8Uk
つか、人口増加は防止したいの?


だったらIEを弾く。これ最強(・∀・)

46 :Mezza認 ◆mezzaV1w :02/01/21 19:21 ID:xB/pV8gj
もしくは
http://saru.enix.co.jp/umaibou/
に吹っ飛ばす。もうすぐ閉鎖だけど(藁

47 :ななし:02/01/21 19:21 ID:fDqVGN7s
過去ログは消去しよう。

48 :心得をよく読みましょう:02/01/21 19:34 ID:jLPACD+M
そんでもって有料化はいつ頃の予定なんだぇ?
早めに告ってくんろ。

49 :心得をよく読みましょう:02/01/21 19:36 ID:YQlWf0iZ
普通に使う限りは、ずっとタダだけどね。
『今度、有料おまけ機能が登場します』という感じか。

50 :心得をよく読みましょう:02/01/21 19:41 ID:xtFotEgl
>>49
そんな感じが理想ですね。

51 :心得をよく読みましょう:02/01/21 20:05 ID:ntmyHTKl
>>31
仮想通貨!?
今日の為替はモナー高傾向で、
1モナー130円で取引終了、
みたいな事になるの?

52 : :02/01/21 20:09 ID:DkZEn/BU
有料化するぐらいなら、いっそのこと閉鎖すればぁ?

53 :心得をよく読みましょう:02/01/21 20:11 ID:IebZiaBu
>>52
小学生?

54 :ひろゆき ◆L3IpNS4A :02/01/21 20:13 ID:758uSH4+
仮想通貨なんてこけると思うけどねぇ、、

55 :心得をよく読みましょう:02/01/21 20:13 ID:wGx74BDi
>>51
いあ、単位は1ネンキンかと。

56 :心得をよく読みましょう:02/01/21 20:14 ID:ZSsXTqWs
はい仮想通貨説消えた、と

57 : ◆Abe/Ev16 :02/01/21 20:15 ID:SUKWLmCQ
>>55
何故ネンキン?

58 :心得をよく読みましょう:02/01/21 20:15 ID:qpd51Tdb
な〜るほど・ざ(以下略


59 :Mezza認 ◆mezzaV1w :02/01/21 20:21 ID:xB/pV8gj
(´∀`)粘菌

60 :心得をよく読みましょう:02/01/21 20:25 ID:tYtJHc//
ちょっとスレと内容違うけど、
>>43>>39の他に操作系システムの変更でユーザの行動を変えて
転送量減らすアイディアってないの?
データが無駄になってるとこって他にもありそうなんだけど。

61 :心得をよく読みましょう:02/01/21 20:25 ID:baNKim9b
ちょっとスレと内容違うけど、
>>43>>39の他に操作系システムの変更でユーザの行動を変えて
転送量減らすアイディアってないの?
データが無駄になってるとこって他にもありそうなんだけど。

62 :心得をよく読みましょう:02/01/21 20:25 ID:utUveGgf
ちょっとスレと内容違うけど、
>>43>>39の他に操作系システムの変更でユーザの行動を変えて
転送量減らすアイディアってないの?
データが無駄になってるとこって他にもありそうなんだけど。

63 :かぼ師匠@極悪ぱんぷきん ◆KABO/ROM :02/01/21 20:25 ID:AN56mVl5
かノハぼ
( ‘д‘)<?

64 :心得をよく読みましょう:02/01/21 20:26 ID:YQlWf0iZ
なんで三連続投稿する?

65 :心得をよく読みましょう:02/01/21 20:26 ID:tYtJHc//
うわ、連投申し訳ない!!
再起動逝って来ます。

66 : ◆ZOUMOx2M :02/01/21 20:27 ID:qpd51Tdb
分身の術・・・

67 :かぼ師匠@極悪ぱんぷきん ◆KABO/ROM :02/01/21 20:27 ID:AN56mVl5
>>65
かノハぼ
( ‘д‘)<どんまい

68 : :02/01/21 20:27 ID:MDEFqhRB
IDが3つとも違うのね。すごい

69 : ◆Abe/Ev16 :02/01/21 20:28 ID:SUKWLmCQ
>>65
ワラタ

70 :心得をよく読みましょう:02/01/21 20:30 ID:T4cDHuPS
メルマガキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

71 :心得をよく読みましょう:02/01/21 20:31 ID:3RiMVtTG
>>70
今回の騒動に1文字も触れず。。。

72 :心得をよく読みましょう:02/01/21 20:33 ID:YQlWf0iZ
そういえば、有料で認証IDを買う場合、どの程度の個人情報を
ひろゆきに渡さないといけないのかね?

73 :心得をよく読みましょう:02/01/21 20:34 ID:ZSsXTqWs
誰に聞いてるんだ?

74 : ◆ZOUMOx2M :02/01/21 20:36 ID:qpd51Tdb
ひろぽんスレに管理人出没

75 :心得をよく読みましょう:02/01/21 20:38 ID:YQlWf0iZ
>>73 ひろゆき。

76 :ひろゆき ◆L3IpNS4A :02/01/21 20:38 ID:758uSH4+
そりゃそうだ。

77 :かぼ師匠@極悪ぱんぷきん ◆KABO/ROM :02/01/21 20:39 ID:AN56mVl5
かノハぼ
( ‘д‘)<そりゃそうだ。

78 :心得をよく読みましょう:02/01/21 20:39 ID:LA6hwjq0
あれ?かちゅでさっき読めたdatスレが読めない。

79 :心得をよく読みましょう:02/01/21 20:39 ID:ZSsXTqWs
ヽ(`Д´)ノ

80 :心得をよく読みましょう:02/01/21 20:40 ID:B/G0ogg4
ヽ(`Д´)ノ

81 :心得をよく読みましょう:02/01/21 20:40 ID:YQlWf0iZ
>>76 どの程度考えてるの?全くの未定?

82 :ひろゆき ◆L3IpNS4A :02/01/21 20:46 ID:758uSH4+
お金貰った人が誰で、その人にIDをどうやって渡すか?
ってのに必要なものはあると思われ。


83 :心得をよく読みましょう:02/01/21 20:46 ID:7kboAURf
やっとpart1とpart2を読み終えた。ハァハァ

質問なんだけど、
ツールの開発したい人はmonazillaに加入してからでないと開発できなくなってしまったの?


84 :心得をよく読みましょう:02/01/21 20:48 ID:TtLfC7f9
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1007309026/
これ読めないんだけど読める人〜…

>83
開発は自由だけど、
参加してないと教えてもらえないことがある、ちゅー感じか?

85 :心得をよく読みましょう:02/01/21 20:48 ID:YQlWf0iZ
>>82 それ以外の情報はいらんつーことですか?

86 :ひろゆき ◆L3IpNS4A :02/01/21 20:48 ID:758uSH4+
好きに開発してもらって構いませんが、
もなぢらに参加したほうがが情報は多いですよ。と。


87 :かぼ師匠@極悪ぱんぷきん ◆KABO/ROM :02/01/21 20:48 ID:AN56mVl5
>>84
かノハぼ
( ‘д‘)<読める

88 :心得をよく読みましょう:02/01/21 20:49 ID:ZSsXTqWs
>>84
読めたよ

89 :ひろゆき ◆L3IpNS4A :02/01/21 20:49 ID:758uSH4+
たぶん、ネットでモノを買うときと同じぐらいの情報が必要になると思うですよ。


90 :心得をよく読みましょう:02/01/21 20:49 ID:qsa+lAa8
>>84
読めたよ ゾヌ2.0.6b

91 : ◆sS99999s :02/01/21 20:49 ID:krKO7ve+
>>84
読めました

92 :心得をよく読みましょう:02/01/21 20:50 ID:6oZB5EoB
>>84
×

93 :心得をよく読みましょう:02/01/21 20:50 ID:MKiAck1n
>84
読めるよん

94 : ◆sS99999s :02/01/21 20:50 ID:krKO7ve+
>>91はかちゅ〜しゃ2.102+0.99.0.27でした

95 :心得をよく読みましょう:02/01/21 20:51 ID:TtLfC7f9
げっ、なんでだろ…かちゅの0.27なんだけどなあ。

>87-88、90-94
あんがとー。

あ、92仲間じゃん。

96 :心得をよく読みましょう:02/01/21 20:51 ID:VNdzVAyL
>84
IDとPasswdはちゃんと入れた?

97 :心得をよく読みましょう:02/01/21 20:51 ID:ZSsXTqWs
>>89
メモメモφ まあ当然か(w

98 :心得をよく読みましょう:02/01/21 20:52 ID:ZSsXTqWs
自分も参加したが、読める読めないは、別スレで頼む!


99 : ◆Abe/Ev16 :02/01/21 20:52 ID:5kDpBER0
>>84
パスワードって出たよ

100 :心得をよく読みましょう:02/01/21 20:52 ID:TtLfC7f9
>>96
pikopikopo---n@tora3.netから変わってないよねえ?

101 :脳味噌スポンジさん ◆WBC/ofSE :02/01/21 20:52 ID:dzkonB2i
>>84
ID:pikopikopo---n@tora3.net
PW:detaramenahito

102 : ◆KABO/ROM :02/01/21 20:52 ID:AN56mVl5
ID : pikopikopo---n@tora3.net
PW : detaramenahito

103 :かぼ師匠@極悪ぱんぷきん ◆KABO/ROM :02/01/21 20:52 ID:AN56mVl5
 か||ぼ
(  ⌒ ヽ しくしく
 ∪   ノ
  ∪∪

104 : :02/01/21 20:53 ID:FT3ihFrb
非monazillaで開発する場合、.htmlを処理対象とするとか、monazillaツールのパケットを捕まえてハックするとか、なにかと面倒そうだ。


105 : ◆Abe/Ev16 :02/01/21 20:53 ID:5kDpBER0
>>101
>>102
ケコーン

106 :84:02/01/21 21:01 ID:TtLfC7f9
回線切られてた、スマソー。
かちゅすれでやるべきかなあ、、

「10058Can't send after socket shutdown」て、出るんだけど。
>84のスレ

107 :心得をよく読みましょう:02/01/21 21:05 ID:YQlWf0iZ
かちゅスレか、質問スレですべ。

108 :D2 ◆C/////d2 :02/01/21 21:05 ID:KuIcv8Uk
>>106
IDとPassを聞いてこないなら1度かちゅを再起動してみれば?


とか言ってみる(・∀・)

109 :心得をよく読みましょう:02/01/21 21:08 ID:47vYybPS
かちゅって書き換えが必要だったような。katjyusha.ini

って終わってるはずとか言ってみる。

110 :心得をよく読みましょう:02/01/21 21:09 ID:ZSsXTqWs
>>106
kageの規制に見事に引っかかってるね(w
かちゅ起動し直しで直るはず、とか結局書いてしまう…

111 :84:02/01/21 21:10 ID:TtLfC7f9
>>108・110
(・∀・)正解!

…いや、うん、再起動はしてたんだけど、
今もっかいしたら出ました。みなさんお手数かけました。

112 :FAQその1:02/01/21 21:29 ID:YQlWf0iZ
Q0;関連スレ教えろ!http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011456825/655
Q1;何が有料化するの?http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011457309/15-23
Q2;ID&pass(将来有料化?)+monazillaツールで出来る「ブラウザじゃできないこと」って?
   http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011456825/132
   http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011456825/147
Q3;認証IDを買う時にはどの程度の個人情報をひろゆきに渡すことになるの?
   http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011605647/82
   http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011605647/89
Q4;test用ID教えろ!http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011605647/102


113 :FAQその2:02/01/21 21:30 ID:YQlWf0iZ
Q5;将来はかちゅやゾヌ(monazillaツール)からしかアクセスできなくなるの?
   http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011456825/663
Q6;で、monazillaツールは、有料化するの?
   http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011456825/673
   (上記「ブラウザじゃできないこと」が有料で追加される、という意味かな…?)
Q7;スレッドテーブルの下部にある「リロード」廃止しない?
   http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011605647/35
Q8;仮想通貨を使わん?http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011605647/54
Q9;キャップ(★)売らんの?http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011456825/168


114 :みゆ:02/01/21 21:30 ID:et4SBb9N
クラ板書き込めなくなってます〜
ちなみにkageは0.99.0.27。iniファイルの書き換えも済ませてます。


115 :心得をよく読みましょう:02/01/21 21:32 ID:YQlWf0iZ
>>114 こっちいけよ。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011535444/l50
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011433805/l50


116 :2chの現況と今後(PCの場合):02/01/21 21:33 ID:YQlWf0iZ
┌─────┬─────────┬──────────┬──────―┐
│ 閲覧方法 | ブラウザ(IE、NN等) |  monazillaツール   |monazilla外ツール |
├―――――┼─────────┼──────────┼──────―┤
│ 稼 動 スレ |dat−read.cgi →html |     dat直読み       |   dat直読み   |
| ↓       | 読み書き可     |   読み書き可     |   制限       |
|<圧縮>  ├―――――――――┼――――――――――┼―――――――┤
| ↓       |                  |    読みのみ 可     |              |
| dat 2     |  読み書き不可、   | ★ ID、Password必要   |   制限       |
| ↓       |                  |(将来ID・Pass有料化?)|              |
|<html化>├―――――――――┼――――――――――┼―――――――┤
| ↓       |  過去ログ(html)  |       過去ログ       |              |
|過去ログ倉庫|    読みのみ可    |     読みのみ可     |   制限       |
├―――――┼―――――――――┼――――――――――┼―――――――┤
| 備  考   | 従前と特に変化無  |将来、規制回避機能つく?| 負荷軽減の為 |
└―――――┴―――――――――┴――――――――――┴―――――――┘

117 :心得をよく読みましょう:02/01/21 21:38 ID:UxUAwY9B
http://music.2ch.net/dj/index.html
dj板壊れてますか?

118 :かぼ師匠@極悪ぱんぷきん ◆KABO/ROM :02/01/21 21:40 ID:AN56mVl5
>>117
かノハぼ
( ‘д‘)<そこもか、、、クラッシク板もダメだった、、

119 :心得をよく読みましょう:02/01/21 21:40 ID:YQlWf0iZ
>>117 こっちか、こっちの方がいいと思う。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011535444/l50
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011433805/l50




120 :心得をよく読みましょう:02/01/21 21:41 ID:ZSsXTqWs
music鯖全体か?

121 :心得をよく読みましょう:02/01/21 21:43 ID:UxUAwY9B
>120
そうでもないみたいよ

122 :心得をよく読みましょう:02/01/21 21:48 ID:YQlWf0iZ
FAQ>>112-113
2chの現況と今後(今後は推測)>>116

123 :想像力なしさん:02/01/21 22:06 ID:/psly/ny
このまま2ちゃんが、パス&ID化すると、絶対だれかに破られるぞ
NDA結ばないと行けないってことは、現代式の暗号をつかってないってことだから、
ネットワークをキャプチャしたり、逆汗したらすぐにばれるって

だから、APOPとか、そこらにあるOTPの実装とか、
フリーになったRSA基本特許でもパクッて、つくらないとね

現代式の暗号は、プロトコルはわかっているけど、破るのには総当たり方式しかなくて、
現実的にむりだから、手順が漏れても安全

一番これに向いてると思われる、PPPやAPOPの暗号化認証をぱくるのがいちばんいい

124 :想像力なしさん:02/01/21 22:10 ID:/psly/ny
どるバキ、ここみてたら、まともな暗号化に変えたほうがいいぞ
あと、暗号化に必要な乱数発生ライブラリは、linuxなら、/dev/random、/dev/urandomとか、
PDSかBSDライセンスの暗号に使えるレベルのまともな乱数ライブラリを使えよ

125 :心得をよく読みましょう:02/01/21 22:10 ID:yvrKcK3V
>>123-124


126 :心得をよく読みましょう:02/01/21 22:17 ID:TynLW/2g
>>123

脳をどうにかしてください。

127 :心得をよく読みましょう:02/01/21 22:21 ID:OKcutnbi
>>124
乱数使うわけないじゃん。

128 : ◆Abe/Ev16 :02/01/21 22:22 ID:aGW5PJIt
>>123-124
そんな大袈裟な。

129 : :02/01/21 22:31 ID:FT3ihFrb
暗号だとかセキュリティ云々の話をするなら、
・「暗号の秘密とウソ」(ブルース・シュナイアー著、山形浩生訳)
を一読することを薦めるよ。

130 :心得をよく読みましょう:02/01/21 22:50 ID:YQlWf0iZ
FAQ>>112-113
2chの現況と今後(今後は推測)>>116




131 :心得をよく読みましょう:02/01/21 22:57 ID:Vhj6mxa0
面白そうな動きが…。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1005282763/144-


132 :心得をよく読みましょう:02/01/21 23:04 ID:PkbC4Y/S
587 :0.99.0.28 ◆DLL/lGHE :02/01/21 22:56
・DOLIBのバージョンアップに対応。
・Katjusha.iniの[kage]セクションに
password=
と書いておくと、パスワードの読み書きをKatjusha.iniに対して行う。
この場合暗号化はしません。レジストリが嫌いな人は自己責任でどうぞ。
http://kage.monazilla.org/

133 :スカジー:02/01/21 23:32 ID:Y5aNQkA9
つーか どの板が将来どんな風になるのか漠然としててもいいから発表しれ
自分のいってる板が有料化になるんだったら次の住みつく場所えらんどかなきゃいけないからな

134 :心得をよく読みましょう:02/01/21 23:36 ID:ctMcxMPD
今までのオフィシャルのコメントだと、板ごとの違いはないと
判断していいんじゃない?
>>133

135 :心得をよく読みましょう:02/01/21 23:39 ID:YQlWf0iZ
>>133 つーか、ここいらへんよんでけれ。

FAQ>>112-113
2chの現況と今後(今後は推測)>>116

136 :心得をよく読みましょう:02/01/21 23:51 ID:3hRRiZeW
【特設】2ちゃんねる事業化相談室
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/event/1011398301/

現在、切り込み隊長が事業化案について答えてくれています。
書き込みまくると切り込み隊長がレスする前に1000いきそうなので、
またーりと見守ってください。

現在、隊長は全レス状態です、次の案提出は次スレからってことで。

137 :素朴な疑問:02/01/21 23:57 ID:ctMcxMPD
ただこれまでの情報だと、「サーバが悲鳴」「サーバ代払えん」が
解決するとは思えないんだよなー。ここが一番のナゾ。
大きな改造はじめ幾つかプランが動いてるようだけど、それって
どんなものなんだろう。プログラム技術板のほうも把握してないようだし。

138 :心得をよく読みましょう:02/01/22 00:05 ID:f5GuYLP2
なんか、とりあえず待ったり変更して、突然最終兵器を出しそうな予感。

139 :心得をよく読みましょう:02/01/22 00:08 ID:QRzqxzYH
Niftyに散々貢いだ私としては、情報の集まるBBSに課金するのは別にいいんだけどな。

140 :心得をよく読みましょう:02/01/22 00:32 ID:sKIjx5TF
DAT封鎖=モナジラ使え notアクセス緩和。

モンジラを有料化に対応=利用者は金払え。
それ以外が見えない。

2週間前にDAT封鎖予告してモナジラに対応する時間を与え、
モナジラユーザーが対応版にアップデート完了してDAT封鎖。
有料化の話はその後に出すべきだった。
と思う。それが全部同時に出されて、パニックってるんだし。

141 :心得をよく読みましょう:02/01/22 00:34 ID:mGXKrJ6y
>>139金は払っていいが,匿名性が薄れる危惧を持ってる層て居そうだ。俺もそう。
厨房が減るのは嬉しいが,この計画を見る限り,厨房減らしには貢献しないね。

142 : :02/01/22 00:58 ID:RXa02JVq
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011456825/663
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011456825/132
をもう一度読み返す・・・

うーん、、、将来にわたって .dat直読みを非monazillaから拒否するというよりは、
「.dat/.txtの直読みは、作業終了後に解禁、ただし書込み制限等の制限は今まで通り」
っていう解釈が正しいような気もしてきた・・・

143 :MapleSyrupバージョンアップ:02/01/22 01:12 ID:6X2G1wO+
Ver0.04e
・dolib.dll関連をちょっといじった。(更に仕様変更があったみたいなので不具合がある可能性高し。)
・ログマネージャー機能を追加(レス削除機能は未実装。)
・CD-R,DVD板が読めないバグを修正(ボード一覧を更新しないと有効になりません。)
・旧形式のレス番リンクがポップアップしないバグを修正。

144 :心得をよく読みましょう:02/01/22 01:42 ID:QRzqxzYH
モナジラが全部シェアウェアになるわけでなし、一部機能が使いたい奴だけ金出せばいいんだろうに。
過去ログ待ちが読めないと困るっても、普通に巡回してりゃローカルに残るし。

金金騒ぐ人は何がいいたいのかイマイチわからん。

145 :心得をよく読みましょう:02/01/22 01:53 ID:sKIjx5TF
>>144
祭りに出遅れると「html化されるのを待っているようです」なんぞいくらでも見れるぞ。
「html化されるのを待っているようです」で1ヶ月以上放置とかザラだしな。

146 :心得をよく読みましょう:02/01/22 02:11 ID:iPWZa2Nr
>>145
祭りなら出遅れた時点で既に意味ないような気がするが。

147 :心得をよく読みましょう:02/01/22 02:16 ID:4xVLmhr8
祭りの主力メンバが、ジオあたりに過去ログを揚げるとみた。

148 :心得をよく読みましょう:02/01/22 02:22 ID:sKiJ25aE
ひろゆきは銀行口座開いて、「ここに募金してください。おながいします」
と、各板で訴えろ。
千円くらいなら募金してやる。

149 :心得をよく読みましょう:02/01/22 02:24 ID:AKXoQjmz
折れは・・・月300円位なら

150 :心得をよく読みましょう:02/01/22 02:24 ID:39coXvfZ
単発的な資金集めじゃなくて、長い間、安定した収入が得られるようにならないとだめなんじゃ??

「随分前に募金してやったんだから○○しろや!ゴラァ」って言う人が出てきそう。

151 :心得をよく読みましょう:02/01/22 02:26 ID:4xVLmhr8
>>149
手数料で泣くと思われ。

152 :心得をよく読みましょう:02/01/22 02:30 ID:BT0vV1fk
ひろゆきめーるの下段にも広告を!クリックしてやる!

153 :スカジー:02/01/22 03:14 ID:NGr1BFzp
つーか夜勤って金もってんじゃねーの?ぽいっとだせよ ぽいっと

154 :心得をよく読みましょう:02/01/22 04:03 ID:36ETRWa1
>>153
夜勤さんは毎月かなりの額のお金を出しています
これ以上脛をかじると脛がなくなっちゃいます


155 :心得をよく読みましょう:02/01/22 04:04 ID:vWJPlFCc
え、夜勤さんお金だしてんの?!

156 :心得をよく読みましょう:02/01/22 04:06 ID:mkUR4/wZ
>>154
骨の髄までしゃぶりつくそう。
って、骨髄が尽きたから有料化なのか。

157 :心得をよく読みましょう:02/01/22 05:15 ID:xi21o9kn
つまらんi-modeの着メロに300円払っている私としては、
2chに月300円払う位なら全然OK。

158 :心得をよく読みましょう:02/01/22 05:18 ID:Bviv7ltt
いくらくらい必要なんだろうか・・・>金

159 :心得をよく読みましょう:02/01/22 05:23 ID:36ETRWa1
>>158
8月の騒動のときは年間維持費が億超えるとか逝ってた

Bigserverの定価ベースでの話だから実際に出しているのは
もっと少ないんだろうけどそれでも相当な額になると思われ


160 :心得をよく読みましょう:02/01/22 05:29 ID:xi21o9kn
>>159
300円*6万人*12ヶ月で2億、手数料税金で半分としても1億。
6万人払えばの話だけど。どうかなぁ。

161 :心得をよく読みましょう:02/01/22 05:32 ID:PbU+HLb8
着メロなど全く払ってなく、かつ携帯でメールなど信じられない漏れ・・・
くるからしようがなくメールするけど・・・

>>158-159
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/event/1011398301/
214 名前:想像力なしさん 投稿日:02/01/20 11:30
ところで、収支がトントンになる収入って、月いくらくらいなの?
(略)

598 名前:切込隊長 ★ 投稿日:02/01/21 18:48
(略)
>>214
 現在のめどは、フローで月3百万程度の黒字。負債・増資なしでやるには
このぐらいのフローは必要ではないかと思われる。

あのときは月額700万かかってるとか言ってたよな。

162 :心得をよく読みましょう:02/01/22 05:57 ID:qDn4Poo7
切込隊長★ 体重47kg

163 :心得をよく読みましょう:02/01/22 06:43 ID:bQY3JixM
まあともかく、今回のDAT+ケータイ有料化でサーバ代まるごとまか
なうって話じゃないわけだし。
とくにDAT読み制限は鯖のリソースの問題で。

164 :心得をよく読みましょう:02/01/22 09:11 ID:Cf8yG03W
IDはクレジットカード払い
ID受け取りは郵送
料金=年会費+諸経費(郵送代+人件費)
dat2有料
dat無料=RO
dat有料=RW

にしる!金の無い消防厨房が書き込むなと・・・

165 :書記さん@monazilla:02/01/22 10:06 ID:+/83Tlz4
>>144
そうだと思います。
参加しているツール作者のほとんどはシェアウェア化に反対しています。
ほとんどの方はシェアウェア化するぐらいなら開発やめると思います。

>>83 >>84
仕様が固まったら資料をつくり誰でも自由に開発できるようにしたいと
私は思っています。許可が出るかどうかは分かりませんが。。
参加は自由ですがスクリプトの入れ替え情報が夜勤さんから
来るので参加したほうがいろいろやりやすいと思いますよ。


166 :心得をよく読みましょう:02/01/22 10:53 ID:61ZgkyL0
ザウルス用の二人いる開発者のうちかたっぽは「寄付くれ」と言ってたな…

つか書記さん、ブラウザ多すぎっす。
NIFTY時代のログブラウザや巡回ツールだってこんなにはなかった。

167 :心得をよく読みましょう:02/01/22 11:00 ID:R/qPE+Sk
>>165
シェアウェア化らしいですよ。>>30-31

168 :心得をよく読みましょう:02/01/22 11:03 ID:B8ydgDJj
ニフ時代とは人数が違うんじゃないの?
ニフ時代どのくらいの人間を集めていたのか覚えていないけど。

又、それぞれ勝手に開発してるからなぁ。

169 :心得をよく読みましょう:02/01/22 11:14 ID:B8ydgDJj
130 :心得をよく読みましょう :02/01/21 22:50 ID:YQlWf0iZ
FAQ>>112-113
2chの現況と今後(今後は推測)>>116

>>161 「月700万円」は、飽くまで小売価格。
月300万円は欲しいというのは、bigserverの儲けを抜いた実費での計算でしょ。

170 :心得をよく読みましょう:02/01/22 11:19 ID:B8ydgDJj
後、>>167 >>54も見んかい(w
また、http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011456825/749
みたいに言われるぞ。

>>116の表については
 http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011456825/765-768
 も参照。

171 :心得をよく読みましょう:02/01/22 11:36 ID:61ZgkyL0
うん、あのころのテキストベースの掲示板や草の根bbsと比較するのは間違ってるとは思うんだけども。
んでもあのころは、定番のフリーツールがいくつかあって、んでやたら高機能なシェアウェアがあって…

今の2chブラウザ乱立見てると、「開発者様として人気者になりたい、レスの主役になりたい」から作ってるんじゃないのかと問い詰めたくなるものもいくつか…
WINなら、軽さのかちゅ、機能のゾヌ、巡回のギコナビと主なもの揃ってるわけで、
そんな中で似たような外見の似たようなソフト(しかも機能は劣る)を新しく作ってどうするんだ、と。
勉強かねて作るなら公開したりいちいちスレ立てるなと。
勉強終わってから発表しろと。

macやPDA、UNIXのような他の環境のためというならわかるけどさ。

172 :心得をよく読みましょう:02/01/22 11:39 ID:2govTmgk
>>171
たしかに新しいブラウザ作るのであればWin以外の環境のために作るのが
正解だろうなあ。Win上のはもう決定版ともいえるのが3つもでているしね。
個人的にはPalmオフライン用プラグインが欲しい。

173 :心得をよく読みましょう:02/01/22 11:39 ID:7DYZw2iY
>>169
「フローで月300万程度の黒字が必要」ってのはそういう意味じゃないよ。

174 :心得をよく読みましょう:02/01/22 11:49 ID:8xOhqxVj
気になったのですがブラウザから書き込み不可となったら私の様な
Linuxユーザはどうしたら良いのでしょうか?

175 : :02/01/22 11:51 ID:0iQtQPXa
がんばる。

176 :心得をよく読みましょう:02/01/22 11:56 ID:8xOhqxVj
>>175
ソースさえあればLinux用にかちゅ〜しゃ移植出来るんだけど。

177 :心得をよく読みましょう:02/01/22 12:00 ID:lZfkZO8s
ブラウザ不可ってことにはならんのじゃないか?
今までの発言から判断したら

178 :心得をよく読みましょう:02/01/22 12:07 ID:8xOhqxVj
>>177
なら安心だけど。
ブラウザ不可にしたら大きな顧客損失、そしてわずかなコアユーザが得られるけどね。

179 :心得をよく読みましょう:02/01/22 12:14 ID:UbRGT5sj
>>178
ブラウザ不可にして、P2P型にするのであれば、それは単なるnewsといわないか?
でも、同期が取れないけどなあ。

180 :心得をよく読みましょう:02/01/22 12:19 ID:LdO2WMQE
>>179
それだと祭りが出来ないんで寂しい


181 :心得をよく読みましょう:02/01/22 13:39 ID:Ch+jzOZ/
>>174
そんなあなたに navi2ch
UNIX板へ行け。

182 :心得をよく読みましょう:02/01/22 14:11 ID:f9KC+F9i
>>181
入れてるけど使いにくいよ。
Emacsそのものが独特のキーバインドだし。

183 :心得をよく読みましょう:02/01/22 14:18 ID:9HFgCYxX
>>170
そいつはどうかな?
>>54は内状を見ているからこそ出た言葉だろ

西村以外の誰かが仮想通貨による課金を
閲覧ツールにしようとしているのか・・・?

184 :心得をよく読みましょう:02/01/22 14:20 ID:xKxWqmaj
>>182
goRuaしかない。
http://www.unixuser.org/~haruyama/software/2ch_ruby_gtk/

185 :心得をよく読みましょう:02/01/22 14:41 ID:hHtS0Mlq
夜勤さんやひろゆきは知らんが、切込隊長は
2chへの書き込み&読み込みには決して課金しないと言っていた。
そんなコトしたら客が逃げるだけだって。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/event/1011398301/779
779 名前:切込隊長 ★ 投稿日:02/01/21 23:52

 うん、直接・強制課金はやらない予定。予定っていうか、絶対やらない。



186 :心得をよく読みましょう:02/01/22 14:44 ID:+79e8I3f
某掲示板はそれでずっこけたしね

187 :D2 ◆C/////d2 :02/01/22 14:50 ID:Bfal09mN
>>186
あそこは課金云々以前の問題だったように思えてならないのですが?


とか言ってみたり。みなかったり (・∀・)

188 :心得をよく読みましょう:02/01/22 14:57 ID:Mc9EfvL3
317 :Dax ◆ZonuDqn. :02/01/22 14:50 ID:???
ホットゾヌ 1.0 β 2.0.6c リリースしました。
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/hotzonu/

トップページに >>311-315 を含めた注意書きをつけました。

ホットゾヌ修正点
・仕様変更になった offlaw に対応したかも。
・+PARTIALって出るバグを修正。
・2ちゃんねるヘッドライン使用時のエラーを修正。
・リロード後、新着がなかった場合にブラウザの縦位置が変になるのを修正。
・初回起動時に新仕様用ユーザー名パスワードの入力チェックを行うように修正。
 ユーザー名/パスワードは今のところ以下のものでいけます。
 ユーザー名:pikopikopo---n@tora3.net
 パスワード:detaramenahito


189 :心得をよく読みましょう:02/01/22 15:01 ID:1FiHYoub
かちゅ+kage(2.102+0.99.0.28)ですが、

>ユーザー名:pikopikopo---n@tora3.net
>パスワード:detaramenahito

を入れて過去ログ読もうとすると、
「WinSock初期化不良」
と出て、パス入力画面に戻ってしまいます。
かちゅ+kageは、まだ過去ログに対応してないのでしょうか?

190 :心得をよく読みましょう:02/01/22 15:18 ID:70u2gRNL
>>183 っていうか、その近辺のレスの流れを読めっての。
 現代国語で点数取れなかった(取れない)口だろ(w

 誤りは認めないと恥の上塗りだよん。

191 :心得をよく読みましょう:02/01/22 15:20 ID:TBxOAdZ/
>>189
かちゅスレで聞いたほうがいいかも。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1011536758/
またはここ↓
かちゅ〜しゃの解らないことはここに書き込め其の4
http://www.onputan.com/cgi-bin/onpuch/test/read.cgi?bbs=katjusha&key=1009759820

192 :心得をよく読みましょう:02/01/22 15:42 ID:iXl7vo1O
Q0;関連スレ教えろ!http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011456825/655
Q1;何が有料化するの?http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011457309/15-23
Q2;ID&pass(将来有料化?)+monazillaツールで出来る「ブラウザじゃできないこと」って?
   http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011456825/132
   http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011456825/147
Q3;認証IDを買う時にはどの程度の個人情報をひろゆきに渡すことになるの?
   http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011605647/82
   http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011605647/89
Q4;test用ID教えろ!http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011605647/102

193 :心得をよく読みましょう:02/01/22 15:42 ID:iXl7vo1O
Q5;将来はかちゅやゾヌ(monazillaツール)からしかアクセスできなくなるの?
   http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011456825/663
Q6;で、monazillaツールは、有料化するの?
   http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011456825/673
   (上記「ブラウザじゃできないこと」が有料で追加される、という意味かな…?)
Q7;スレッドテーブルの下部にある「リロード」廃止しない?
   http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011605647/35
Q8;仮想通貨を使わん?http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011605647/54
Q9;キャップ(★)売らんの?http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011456825/168
Q10;ひろゆきは、このスレで出てくるいろんな憶測をどう思っているの?
   http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011456825/749

194 :今後の推測(PCの場合):02/01/22 15:43 ID:iXl7vo1O
┌─────┬─────────┬──────────┬──────―┐
│ 閲覧方法 | ブラウザ(IE、NN等) |  monazillaツール   |monazilla外ツール |
├―――――┼─────────┼──────────┼──────―┤
│ 稼 動 スレ |dat−read.cgi →html |     dat直読み       |   dat直読み   |
| ↓       | 読み書き可     |   読み書き可     |   制限       |
|<圧縮>  ├―――――――――┼――――――――――┼―――――――┤
| ↓       |                  |    読みのみ 可     |              |
| dat 2     |  読み書き不可、   | ★ ID、Password必要   |   制限       |
| ↓       |                  |(将来ID・Pass有料化?)|              |
|<html化>├―――――――――┼――――――――――┼―――――――┤
| ↓       |  過去ログ(html)  |       過去ログ       |              |
|過去ログ倉庫|    読みのみ可    |     読みのみ可     |   制限       |
├―――――┼―――――――――┼――――――――――┼―――――――┤
| 備  考   | 従前と特に変化無  |将来、規制回避機能つく?| 負荷軽減の為 |
└―――――┴―――――――――┴――――――――――┴―――――――┘
  http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011456825/765-768

195 :心得をよく読みましょう:02/01/22 15:48 ID:vSc2JQrY
Q12:
2チャンネルグッヅの販売は、やらんの?


196 :心得をよく読みましょう:02/01/22 15:58 ID:KuxBh/9v
>>192-194
張り直さなくても、レス番号指定にすりゃいいと思うんだが…。

197 :D2 ◆C/////d2 :02/01/22 16:07 ID:Bfal09mN
Q13; で、結局誰のアクセスを蹴りたいのよ?
Q14; 仮想通貨の単位は「1うまい棒」(賞味期限付)だろ
Q15; ひろゆき選挙に出馬?

(・∀・)

198 :心得をよく読みましょう:02/01/22 16:18 ID:iXl7vo1O
>>196 少し勝手に改訂(w

199 : ◆hAnYaNVA :02/01/22 16:28 ID:4xVLmhr8
>171
>WINなら、軽さのかちゅ
かちゅ〜しゃって一般的には軽いと感じられてるのか‥‥


200 :心得をよく読みましょう:02/01/22 16:33 ID:1B6IpWOe
初心者だけど、無駄に高機能PCを使ってる時代だからじゃないの?

かちゅは、どんなに無茶して使っても漏れは落ちたことはない。
ゾヌは、不安定。

201 :心得をよく読みましょう:02/01/22 16:34 ID:SpAAHoEO
ゾヌよりは軽いけど全体からしたら下の方だよな

202 :もう一度良く読みましょう:02/01/22 16:53 ID:R/qPE+Sk
>>190
2chでレスと直接無関係な学力云々の話を持ち込む者は
キチガイか幼稚か若しくは極端に頭が悪い、のどれかだが

人の心配をする前に仮定の段階の話で下らないレスしか出来ない
貴様のおつむと人格の改良でもしておけ

それと課金された時の心の準備もな

203 :心得をよく読みましょう:02/01/22 17:05 ID:vwPoLz7W
>>202
>それと課金された時の心の準備もな

これが重要だな。これだけ大きなコミュニティだと集団移転ってわけにも
いかんからなあ。

204 :心得をよく読みましょう:02/01/22 17:13 ID:cRT1wK40
んだから通常の閲覧と書き込みには課金しないと切込隊長も言ってんのに
なに先走って課金課金騒いで危機感煽ってるんだよヴォケ>>203

205 :203:02/01/22 17:16 ID:vwPoLz7W
>>204
ここは2chだからね。運営側でだれが実質的な意思決定を行っているかもいまいち
わからないし、公式見解でさえスレのなかにポツンとでてくる所。

何が起きるかなんて予想できないよ。万が一に備えて準備だけはしておかないとね。


206 :心得をよく読みましょう:02/01/22 17:22 ID:wM6gk543
Aboneはゾヌより不安定・・・。

207 :心得をよく読みましょう:02/01/22 17:25 ID:cRT1wK40
なんかどっかの閑古鳥鳴いてる掲示板の管理者が課金課金騒いで自分のとこに人を集めようとしているのではないかって気がする。
さとるか?粘菌か?

208 :心得をよく読みましょう:02/01/22 17:29 ID:2cQgQHlu
>>207
それ私も思った(w

209 :心得をよく読みましょう:02/01/22 17:59 ID:QLrq7BkY
課金を真っ先に言い始めた奴等がそんなことするか?
…いや、奴等ならどんな支離滅裂なことでもやりかねんな

210 :心得をよく読みましょう:02/01/22 18:41 ID:Xnb36UIN
あにじゃないの?

211 :心得をよく読みましょう:02/01/22 19:39 ID:QRzqxzYH
うむ。課金がイヤだと言うだけでなく、「移住先を〜」とか「住民の移動が〜」とかが二言目に出てくるのが怪しすぎる。

2chの通常の利用には課金されないと言うことを知りつつ、
「2ch有料化されるよ!今のうちに移住しようよ!」と煽り、さりげなく自分のBBSを紹介。

住民増加

管理人、王様気分を味わう

(゚д゚)ウマー

を狙ってるのではないかな。

212 :心得をよく読みましょう:02/01/22 19:44 ID:ER/9uYut
>>165
>参加は自由ですがスクリプトの入れ替え情報が夜勤さんから
来るので参加したほうがいろいろやりやすいと思いますよ。
ほらここがおかしい。スクリプトの入れ替えがあれば、その情報は2ちゃんねる側が公表するのが筋でしょ。なぜmonazillaにだけ知らされるの?
僕は、monazillaが運営側に囲い込まれるのが問題だと思って言ってるんですよ。あくまで公平な場であって欲しい。

書記さん、monazillaスレにも書き込んでくださいよ。荒れてる(ように見える)からイヤですか?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1005282763/

213 :心得をよく読みましょう:02/01/22 19:48 ID:4xVLmhr8
>スクリプトの入れ替えがあれば、その情報は2ちゃんねる側が公表するのが筋でしょ
それなら、monazillaは関係ないですね。

214 :シャル ◆JOJOHIHI :02/01/22 19:49 ID:A47p3X7Y
dat読みたい。

215 : :02/01/22 19:51 ID:bQY3JixM
213の解説キボンぬ

216 : :02/01/22 19:52 ID:lCn1oygO
かちゅでボード一覧の更新かけてもパチンコ板のが反映されません
板違い?

217 : ◆KABO/ROM :02/01/22 19:54 ID:JNasOsVg
>>216
スレ違い、、、

kage.exeのバージョンは?

218 :心得をよく読みましょう:02/01/22 19:55 ID:2yhYBdSI
>>216
ボード一覧を http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/bbstable.html にしてみるとか。

219 :心得をよく読みましょう:02/01/22 20:00 ID:kLEdXEEz
>>217
漏れは、0.99.0.29でも駄目だ

220 :心得をよく読みましょう:02/01/22 20:00 ID:Vq4iS3t8
>>216
今0.29にバージョンアップしたぞ。

221 :心得をよく読みましょう:02/01/22 20:02 ID:kLEdXEEz
仕方が無いので、2channel.brd直接編集した。
meintaiをkabaにしただけだが。

222 : ◆KABO/ROM :02/01/22 20:03 ID:JNasOsVg
ボードの取得元が更新されてないんだね、、、
>>218のボードにするか、、
自分で2channel.brdいじるか、2channel.brdをDLするか、、、

どうぞ。。。

223 :213:02/01/22 20:05 ID:4xVLmhr8
>215
あたまわるいなー

>2ちゃんねる側が公表するのが筋
なら、訴える先は当然2ch運営側。

>なぜmonazillaにだけ知らされるの?
そう決定したのは誰でしょうか?

224 :心得をよく読みましょう:02/01/22 20:06 ID:wMGAFVVG
0.29か?うーん忙しいね。

225 :212:02/01/22 20:09 ID:ER/9uYut
>>223
>なら、訴える先は当然2ch運営側。
ここは批判要望板ですよね。だからここにかきました。運営の方、公表してくださいおねがいします。
>そう決定したのは誰でしょうか?
僕は知りません。誰ですか?

226 :心得をよく読みましょう:02/01/22 20:11 ID:4xVLmhr8
すくなくとも、Monazilla側が「公開しないでくれ」と
要求したのではなさそうです。

227 :心得をよく読みましょう:02/01/22 20:11 ID:m+K4Ev/e
かちゅ〜しゃの話はこっちへ持って行った方が良くないか?
2ちゃん専用ブラウザ「かちゅ〜しゃ」@批判要望 Part2
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011535444/l50

228 : ◆KABO/ROM :02/01/22 20:13 ID:JNasOsVg
>>227
そだね。。。

>>216さん
まだダメな場合は移動です。。。

229 :心得をよく読みましょう:02/01/22 20:17 ID:kLEdXEEz
こっちでいいじゃん。

2ちゃん専用ブラウザ「かちゅ〜しゃ」Part43
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1011536758/

230 :心得をよく読みましょう:02/01/22 20:48 ID:Xnb36UIN
>>229
そこはネタ・雑談スレだろ。

231 :心得をよく読みましょう:02/01/22 20:56 ID:QRzqxzYH
とりあえず開発者の集まりとしてモナジラがあるんだから、そこに告知するのは問題ないだろ。
モナジラに参加するのがイヤで、それでも情報が欲しいなら夜勤なりに自分でコンタクト取ればいいじゃん。
それとも、「2chはすべてをオープンにするべき!」と騒ぎたいの?オープンソース信者?
2chは公共機関じゃないし、開かれた運営を掲げてるわけでもない。むしろ逆。
なんで「公表するのが筋」なんて自分の都合のいいように考えてるんだ?
スクリプトが変更されたってブラウザで見てる参加者には影響ないと言うのに。

2chだって自動投稿みたいな荒らしツールから防御する必要があるわけで、きちんと開発する人間にだけ情報を出したいだろうよ。
昔の手探りで開発してた頃に比べて、一部の人間に対してだけとはいえ、公開してくれるようになっただけでもえらい進歩じゃないか。

モナジラが公平?
2chあってのモナジラじゃん。運営側と協力していくのが普通だろうに。

232 :心得をよく読みましょう:02/01/22 21:06 ID:rggPTBMN
>>202 痛いところをジャストミートしちゃったか。ごめんね♥
   でも、無理無理デマを流して煽っちゃだめよん♥

233 :心得をよく読みましょう:02/01/22 21:15 ID:39A3zyBN
>>231 ま、少しおちつき。
 確かに、今、monazillaは、単なる製作者のコミュニティという以上の意味を
 もってないみたいだからな。

234 : :02/01/22 21:17 ID:lCn1oygO
>228>その他の皆さん
2channel.brd編集でいけました
すれ違いスマソ

235 :心得をよく読みましょう:02/01/22 23:55 ID:wM6gk543
静かになったね。
流石2ちゃんねらー、順応性高し。

236 :心得をよく読みましょう:02/01/23 00:15 ID:PdUqybAg
んだ、変な推測飛ばして、勝手に騒いでる電波も減ったしね。

237 :心得をよく読みましょう:02/01/23 01:00 ID:UWclfY1s
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1005282763/
こっちはまだ騒いでいるみたいだけどね。
夜勤さんとひろゆきはmonazillaをどういう位置づけにする気なのかを
説明した方がいいかもね。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1005282763/443
みたいな人もいるしさ。

238 :名無しの権兵衛:02/01/23 01:24 ID:yjAiHboY
URLを貼り付けてもただの文字とするようにする事はできないんですか?
(初心者でスンマソン。パソ歴1年)

239 :237:02/01/23 01:28 ID:UWclfY1s
>>238
先頭のh取ってください

240 :心得をよく読みましょう:02/01/23 01:28 ID:Y6w6Y+k+
>238
??どういう意味かな?
時間限定で>>のリンクとか消えたりしてるけど
あんな感じでURLのアンカータグを無くすの?
それなら管理者なら多分一瞬で出来るけど・・・
read.cgiをいろいろ弄ったりしてるのに
ずっと手を付けてないってことは無くす気無いんじゃない?


241 :心得をよく読みましょう:02/01/23 01:29 ID:fJjUX8Jz
2ch運営側とmonazillaが裏でコソコソ何かをやってんの?
関係内からどーでもいいけど野次馬根性。

ところで夜勤氏がレンガの背景に興奮する人がいるようだ、
背景を変えれば改善される?とギャグをかましていたが
全板オカルト板のレンガ背景にすれば転送量減ったりして。。。
http://curry.2ch.net/occult/

242 :心得をよく読みましょう:02/01/23 02:32 ID:ieI6swM6
>241
壁紙見るのに板開いたら転送量が増える。
http://2chlogo.fc2web.com/back.html

243 :■ FAQとまとめ ■:02/01/23 02:39 ID:47W9W6rF

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011605647/192-194n

もうそろそろ必要なくなったかな。良き哉、良き哉。

244 :心得をよく読みましょう:02/01/23 02:41 ID:H/yNy6HP
運営側が新システムに対応するための資料をmonazilla参加者に流したら、
「裏取引している」「フリーソフトが運営側のものになる」「ツール作者は偉そうにしている」
「資料や仕様変更を公表しないのは陰謀」「ツールをすべてシェアウェアにするに違いない」
と野次馬が憶測と妄想で騒いでるだけ。

245 :心得をよく読みましょう:02/01/23 03:01 ID:UWclfY1s
>>244 にも激しく同意だが
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1005282763/480-486
にも激しく同意。
でも、「大きな改造」は2chを生き残らせるためにはやむなし。

246 :夜勤 ★:02/01/23 05:16 ID:???
うっ もうpart3 、読んできます。

247 :心得をよく読みましょう:02/01/23 05:21 ID:n+UMtagE
ってか、i-modeで利用してる人ってどんぐらいいるの?
2chがi-modeの公式サイトになれば、若干の設けでるんじゃない?

企業体になってなきゃだめなのかなぁ

248 :心得をよく読みましょう:02/01/23 07:12 ID:88/KzpiO
芋ユーザーは神経麻痺してるからアフォみたいに貢いでくれると思われ。

249 :心得をよく読みましょう:02/01/23 07:18 ID:bvlundU7
245が紹介してくれたスレ読んでたらかなしくなってきた。
もちろんひろゆきや夜勤さんもよく分かってることなんだろうけど。

250 :心得をよく読みましょう:02/01/23 08:42 ID:UWclfY1s
夜勤さんは夜勤さんで多忙だし大変なのは分かっているのだが、
できれば、monazilla part2とgikozilla読んでいただければ、ありがたいかと。
いや、なぜといわれると非常に説明しがたいんだけど。
なんつーか、プログラマ関係の思惑が膠着している感じというか何というか。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1005282763/144-
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1011719933/

251 :心得をよく読みましょう:02/01/23 09:56 ID:JiEV+LeE
プログラマーは「オレ様は技術者である!」ってことに酔ってるからな。
ある意味電波揃い。

252 :心得をよく読みましょう:02/01/23 10:04 ID:eS8YfVgD
まあメガボールでも見て落ち着け。
http://www02.u-page.so-net.ne.jp/pb3/kamohana/giga/dango/dango.htm ( まずはここを見よう )

http://www2.oninet.ne.jp/bob777/megaboolgazo.htm ( 興味を持ったらここへ )
http://village.infoweb.ne.jp/~fwng3615/MG_pill_millipede.htm ( これで君もメガボール・マニアだ! )

253 :心得をよく読みましょう:02/01/23 10:21 ID:5T00Kyhq
>>252
全部真剣に見ちゃったじゃん

254 :心得をよく読みましょう:02/01/23 10:25 ID:+7K7pUvj
>>251
そのプログラマのおかげで
楽できる人がいることも忘れてはならんな

255 :心得をよく読みましょう:02/01/23 10:29 ID:88/KzpiO
プログラマのオナニーに付き合ってるだけだもん。

256 :心得をよく読みましょう:02/01/23 10:41 ID:9i1dY99x
>245
名無しモナジラーってイタイ奴多いのな。
>251の言う通りか・・・。
「漏れ達は特別な名無し」に思ってたのが仲間はずれにされたって勝手に思い込んでるだけ。
イタイイタイ・・・。


257 :心得をよく読みましょう:02/01/23 11:18 ID:14euPJnD
2chに運営者なんていたのか・・・


258 :心得をよく読みましょう:02/01/23 11:24 ID:eS8YfVgD
メガボール…

259 :心得をよく読みましょう:02/01/23 11:30 ID:M6WaTdBS
>>252
ありがとう。和んだ。

260 :心得をよく読みましょう:02/01/23 12:01 ID:iOaranpI
とりあえず、「有料化」が「有料おまけ機能の付加」らしいのが
分かってきたら、
論点が、monazillaのあり方に移ってきたな・・・。

261 :心得をよく読みましょう:02/01/23 13:01 ID:Po8UwBz3
>>259
見ちゃったじゃんかよ、氏ね。

262 :心得をよく読みましょう:02/01/23 13:17 ID:lEbLgv9Z
だんご虫けっこう可愛いと思うけど。。

263 :心得をよく読みましょう:02/01/23 13:23 ID:T/iaLWsJ
昔ダンゴ虫つまようじに5匹くらい刺して遊んでた
恐ろしいガキだった

264 :心得をよく読みましょう:02/01/23 13:56 ID:sBieYjdq
あ!2chでダンゴムシ(メガボール)売って収入にするってのはどうよ。

265 :心得をよく読みましょう:02/01/23 14:03 ID:niVovH/R
>>264
イメージキャラクターはひろゆきたんがイイ!


266 :server2047.virtualave.net ◆SAAHOKKI :02/01/23 14:07 ID:3pQW1/Mx
>>245 のスレのさよならmonazilla君は
wget -U "Monazilla/" http://corn.2ch.net/entrance/subject.txt
してから考え直せ

267 :心得をよく読みましょう:02/01/23 14:19 ID:sBieYjdq
266はモナジラスレ行って書き込んで来い。

268 :心得をよく読みましょう:02/01/23 14:48 ID:eS8YfVgD
南米には丸まった時の直径が 15 cm もある通称ギガボールなるものも存在するらしい。

269 : :02/01/23 15:16 ID:4loRDql9
でけぇ…
こんなのがいるんだねぇ

270 :シルエット ◆/PTR4B.. :02/01/23 15:29 ID:Wq48M70q
何気にラブリーですな>メガボール

271 :心得をよく読みましょう:02/01/23 15:55 ID:sBieYjdq
まず「虫大好き」板を作り、そこの住人でメガボールを育て、2chがマージンを取って販売する、というのでどうだろう。

272 :心得をよく読みましょう:02/01/23 16:20 ID:D5BpwRgT
>>271
すでに野生生物板で飼っている人いるよ(藁

273 :心得をよく読みましょう:02/01/23 16:32 ID:wQgvltKv
ここは、虫大好きスレッドですか?

274 :さくらんぼう:02/01/23 16:37 ID:jVW/taJ6
実写版ナウシカ作れるね。
            ,、  ,、
          γ⌒/^^/^-_
        ,ゝ`/~ /~ /~  /⌒ / ̄\
       _〈(_)|  |~ |~  |~  |~  /^ \_
      (丿 /~ /~ /~ /~  /~ /~ /~ /^\
     ()/()/~ /~ |~  |~  |~  .|~ |~ |~ /⌒\
   へ^〈,|,,、,,|,,、,~|、、、|~,,,,,,,,|~,,,,、〈~,, 〈~ 〈~ |~ | /⌒|_________
    ////////////////////////////////////////////////////////
      ///////////////////////////////////////////////////////
         ///////////////////////////////////////////
           /////////////////////////////////////
             //////////////////////////

275 :心得をよく読みましょう:02/01/23 17:26 ID:Zp9Z3ZAL
所詮だんごむし。でも、
だんごむしもえあげあらし。

276 : :02/01/23 17:49 ID:4loRDql9
タマヤスデっていってヤスデの仲間らしい
日本にも小さいのならいるらしいよ

277 :心得をよく読みましょう:02/01/23 19:02 ID:M6WaTdBS
今dat読み対策されてる板って、どこなんですか?

278 :心得をよく読みましょう:02/01/23 20:11 ID:ezW5fcjc
ニュー速+雪印スレ見ようと思ったら
前スレがdatでパス要求された。
たった1日でdat逝き、パス要求はちょっと酷いと思った。

279 :名無しさん@Emacs:02/01/23 21:02 ID:fWlhoDyK
>251
その電波に協力を乞わないとならないくらい2chに
ヘッポコな技術しかないのも認識してないとね.

2chが成長するにしたがって特に技術の確保には配慮
しないと.

280 :心得をよく読みましょう:02/01/23 21:54 ID:pSdpPRvI
part3 になってから 全く進んでいないぞ
夜勤さんもこないし


281 :心得をよく読みましょう:02/01/23 21:58 ID:E2PEbk45
大きな改造 その二がVIP板に立って極秘裏に計画が進んでいると予想してみる。

282 :心得をよく読みましょう:02/01/23 22:41 ID:gLfDyuHy
メガボ−ル=ヒッキーの象徴

283 :名無しの権兵衛:02/01/23 22:56 ID:yjAiHboY
運営時間を短縮するとかはダメなのか・・・。

284 :名無しさん ◆MZ2000oY :02/01/23 23:47 ID:X2Q0NJw0
http://www.forest.impress.co.jp/article/2002/01/23/monazilla.html

285 :窓の杜のやつ読んでるか?:02/01/24 00:18 ID:WWu5I3iQ
>>284
×記事を載せてから許可をとる
○許可をとってから記事を載せる

286 :心得をよく読みましょう:02/01/24 00:42 ID:0HmdjLB7
>>283
それぢゃあ1chだろ(藁

287 :心得をよく読みましょう:02/01/24 00:43 ID:lY2nioOZ
SetEnvIf Referer "http://www.forest.impress.co.jp/" higuchi
<Files "*.*">
order allow,deny
allow from all
deny from env=higuchi
</Files>

288 :心得をよく読みましょう:02/01/24 02:09 ID:PBHtVNlW
ネタにマジレスだけど、メガボールって飼うの大変だよ。
原産地がマダガスカルだから、野生個体が叩き根で輸入されてくるし。
素人にはお勧めしたない。

289 :心得をよく読みましょう:02/01/24 02:24 ID:w5m/vCeU
プログラム板は一部もめてるね
やるならやりでちゃっちゃかやんないとかえって揉め事が広がったりして

290 :心得をよく読みましょう:02/01/24 04:12 ID:/XCx4fw+
プログラム板にひろゆき降臨
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1005282763/541-

291 :心得をよく読みましょう:02/01/24 07:11 ID:eXJRU1mR
html化されていない過去ログは今後もずっと読めなくなるの?
それとも時期を見てhyml化されるの?


292 :心得をよく読みましょう:02/01/24 07:23 ID:1HRgF6FO
>>291
んなわきゃない
>>290のスレはちゃんと読みましたか?

293 : :02/01/24 07:38 ID:K2nE5qxR
dat読み、過去ログの検索、ツールの便利な追加機能が有料化ってことかな
今の使い勝手には余り影響なさそうだね

294 :心得をよく読みましょう:02/01/24 08:43 ID:OeyJrVRC
ようするに2chに寄生してオマンマ喰ってるやつらを規制するのが目的で
2ちゃんねらーはその煽りを喰らっちゃったってことかな。

295 :心得をよく読みましょう:02/01/24 09:05 ID:hFEMR0bs
まあメガボールでも見て落ち着け。
http://www02.u-page.so-net.ne.jp/pb3/kamohana/giga/dango/dango.htm ( まずはここを見よう )

http://www2.oninet.ne.jp/bob777/megaboolgazo.htm ( 興味を持ったらここへ )
http://village.infoweb.ne.jp/~fwng3615/MG_pill_millipede.htm ( これで君もメガボール・マニアだ! )



296 :心得をよく読みましょう:02/01/24 09:07 ID:EDxLujkz
携帯で書き込めないのは不便

297 :心得をよく読みましょう:02/01/24 09:21 ID:TLP1LGuf
メガボールはいやぁぁぁ!!!

298 :心得をよく読みましょう:02/01/24 09:23 ID:hFEMR0bs
メガボールが脱皮しました!
http://www2.oninet.ne.jp/bob777/megadapigazo.htm

299 :ぽこーてぃん ◆aPOKOW7A :02/01/24 09:32 ID:UjyHVgaR
メガボール好きはこれ見てマターリヽ(´ー`)丿
ジャイアントアイソポッド
http://www2.sptimes.com/Aquarium/Graphics/icopod_sm.jpg

300 :新Mac板住人です:02/01/24 09:33 ID:pk+6/GCI
300

301 :心得をよく読みましょう:02/01/24 09:44 ID:hFEMR0bs
メガボール 2 匹、買ってたんだけど夜中に逃げ出して素足でグチャリと…

そしてマウスを掴んだらメガボールでワサワサッと足が出てきて…

302 :心得をよく読みましょう:02/01/24 09:58 ID:nR7mGWdY
「dat読み」や「dat落ち」という言い方は紛らわしい。
スレの本体がうんたら(数字).datというファイルで
普通の稼動しているファイルを読むのもdatファイルを読んでるのだし
monazillaツールみたいにdat直読みツールの場合、稼動スレ→"dat2"
のディレクトリ内→過去ログ倉庫、どの段階でも
結局datファイルを読んでいるわけだから(倉庫には、htmlファイルと
datファイルの両方が置いてあるはず)。

303 :心得をよく読みましょう:02/01/24 10:11 ID:HC9P0Ddb
>>302
(゚Д゚)ハァ?

304 :心得をよく読みましょう:02/01/24 10:13 ID:gNd5SRCs
ここは虫大好き板設立要望スレなのになんで2chのことについて書いてるやつがいるんだ?

305 :心得をよく読みましょう:02/01/24 10:14 ID:nR7mGWdY
>>303 ときどき混乱のタネになってるんだよ。
 前スレや前々スレで「dat」って出てくるときに
 「datファイル」の話なのか、「dat2落ち」のことなのか
 時々交錯して、話がかみ合わなくなったりする。
 

306 :心得をよく読みましょう:02/01/24 10:15 ID:SFOZ08Tn
一瞬にしてhtmlファイルに変換してくれればいいのに

307 :心得をよく読みましょう:02/01/24 10:15 ID:nR7mGWdY
>>304 △37点。

308 :心得をよく読みましょう:02/01/24 10:31 ID:K2nE5qxR
まあメガボールでも見て落ち着け。
http://www02.u-page.so-net.ne.jp/pb3/kamohana/giga/dango/dango.htm ( まずはここを見よう )

http://www2.oninet.ne.jp/bob777/megaboolgazo.htm ( 興味を持ったらここへ )
http://village.infoweb.ne.jp/~fwng3615/MG_pill_millipede.htm ( これで君もメガボール・マニアだ! )





309 :心得をよく読みましょう:02/01/24 10:39 ID:ib1kgRCO
メガボールカワ(・∀・)イイ!

310 :心得をよく読みましょう:02/01/24 10:43 ID:hFEMR0bs
メガボール 2 匹、買ってたんだけど夜中に逃げ出して素足でグチャリと…

そしてマウスを掴んだらメガボールでワサワサッと足が出てきて…

311 :心得をよく読みましょう:02/01/24 10:45 ID:KzcT/IcL
>>310
コピペ(・A・)イクナイ!
メガボール(・∀・)イイ!

312 :心得をよく読みましょう:02/01/24 10:48 ID:CTJ+q5s4
>>308
キモクない?
かわいいの?

313 :心得をよく読みましょう:02/01/24 10:49 ID:hFEMR0bs
KzcT/IcLの日記

最近の僕のお気に入りはメガボール。
ベッドに横になって、そっと飼育箱からとりだす。持ち上げた時に沢山のあしが
動くのをみるだけで、チンポから汁がでそうになる。
手のひらで丸まったメガボールを、そっとなめてみる。体についた腐葉土の味が
するだけだが、これはかわいいメガボールに対する、僕のささやかな愛情表現。
そっと股間におろしてやって、位置をきめておく。まるいから、きちんと太股の
間におかないと転がっちゃうからね。
僕はメガボールが動いたらすぐにチンポに辿り着けるように、ブリーフにくっつ
けてから寝転がり、胸の上で両手を組んだ。
本当はブリーフなんか脱いで、生れたままの僕をメガボールに愛して欲しいけど
まだ少し怖くてできない。メガボールのことを信用してない訳じゃなくて、僕の
ものが普通の人より小さいことや、皮が凄く余ってることを知られたくないんだ。
こんな卑怯で小心者の僕なのに、メガボールはその沢山の足でいかせてくれる。
僕の夢は、いつか原産地にとんで、密林のなかで生れたままの姿になり、全身に
無数のメガボールを這わせること。
(はやく大人になりたい。給料はぜんぶ、メガボールに使うんだ)
子供っぽい夢に胸を躍らせる僕の股間で、丸まっていたメガボールが、ゆっくり
体をのばした。
(き、きたぁ!!)

314 :心得をよく読みましょう:02/01/24 10:51 ID:rpUTT24D
一昨日辺りからかちゅでkaba、chocoなどが読めなくなっているんですが
(302 Foundがでます)
これも大改造の影響ですか?
kageは0.99.0.29
ID、PASSは公表されているものを使用しています。

315 :心得をよく読みましょう:02/01/24 11:00 ID:hFEMR0bs
チャーハン食ってたらモソモソッと中からメガボールが這い出してきた…

316 :心得をよく読みましょう:02/01/24 11:13 ID:WUAy2Q2V
んあわきゃあない。 by ○モリ     (テキストバージョン)

317 :心得をよく読みましょう:02/01/24 11:17 ID:hFEMR0bs
マウスに足がワサワサっと生えて歩き出す事件が続発しています。
みなさんも気をつけてください。

318 : :02/01/24 11:28 ID:+0pi69tY
money板トンでます。株板で情報見れないよ〜


319 :心得をよく読みましょう:02/01/24 11:34 ID:7WjcZRpT
>>318
2chの動作報告はここで。−11−
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011433805/


320 :心得をよく読みましょう:02/01/24 11:55 ID:vqiVEVxs
>>317
あなたの所為でもうマウスを握れなくなってしまいました( ´Д⊂ヽ
今日WACOMのタブレットを買ってこようと思います・・・

321 :心得をよく読みましょう:02/01/24 12:32 ID:hFEMR0bs
こんなマウスはいかがですか?
http://www2.oninet.ne.jp/bob777/dangomega02.JPG
http://www2.oninet.ne.jp/bob777/dangomega04.JPG

322 :心得をよく読みましょう:02/01/24 13:12 ID:hFEMR0bs
誰かメガボールで吉野家コピペ作ってくれないかな〜

323 :心得をよく読みましょう:02/01/24 13:14 ID:HEysKjYX
↑いつまで板違いネタを続けるつもりだ?

324 :心得をよく読みましょう:02/01/24 13:20 ID:hFEMR0bs
と木の名無しさん :02/01/24 13:16 ID:gia1Kv5b
なにげなく色々な種類がいるらしく
メガボール
ギガボール
アイアンボール
レインボーボールピコボール
等がいるらしい。
ギガボールって見てみたくない?


325 :心得をよく読みましょう:02/01/24 13:22 ID:YTtGsZfD
ギガボールを探して 〜1千800時間の記録

 (DATの話は出尽くしたのかな

326 :心得をよく読みましょう:02/01/24 13:22 ID:HEysKjYX
↑いつまで板違いネタを続けるつもりだ? ↓




327 :心得をよく読みましょう:02/01/24 13:27 ID:hFEMR0bs
ギガボールはやっぱキャベツサイズなのかな。

328 : :02/01/24 13:29 ID:K2nE5qxR
ギガボールにヒモつけて散歩♪

329 :心得をよく読みましょう:02/01/24 13:31 ID:vqiVEVxs
ギガボールって喰えますか?

330 :心得をよく読みましょう:02/01/24 13:33 ID:hFEMR0bs
エビみたいな味だそうです。

331 :心得をよく読みましょう:02/01/24 13:35 ID:hFEMR0bs
僕のマウスに足が生えました!
http://www2.oninet.ne.jp/bob777/dangomega02.JPG

332 :心得をよく読みましょう:02/01/24 13:38 ID:vqiVEVxs
>>330
なるほど! 教えてくれてありがとう!!
さっそく近所のファミリーマート逝って買ってきますヽ(´ー`)ノ

333 :心得をよく読みましょう:02/01/24 13:42 ID:T8lcK/qE
大人気なのでぜひ虫板を。

334 :心得をよく読みましょう:02/01/24 13:45 ID:hFEMR0bs
各板にメガボールスレが乱立しています!
何とかして下さい!

335 :心得をよく読みましょう:02/01/24 13:56 ID:hFEMR0bs
好き好きメガボール!もう離さない、もう離さない!俺のものっていったら俺のもの!
好き、好き、愛してる!君は僕の太陽だ!
神様、頼むから俺にメガボールくれ。いや、神様が
何と言おうが関係ないな。なんつーか、そう!メガボール俺の嫁さん決定!
みんな、俺のメガボールに対する愛を見てくれ!

336 :心得をよく読みましょう:02/01/24 14:07 ID:T8lcK/qE
だから虫板作って隔離しようよ。

337 :心得をよく読みましょう:02/01/24 14:09 ID:GP7Fiq2r
一過性のものではないのですか?

338 :心得をよく読みましょう:02/01/24 14:13 ID:7pHWcneJ
誰かT8lcK/qEに野生生物板教えてやれよ。

339 :心得をよく読みましょう:02/01/24 14:14 ID:rVf8FaL4
ペット大好き板も。

340 :心得をよく読みましょう:02/01/24 14:28 ID:9BXp0hoZ
無粋な質問で済まないが、その「メガボール」「メガボールスレ」とは何?


341 :心得をよく読みましょう:02/01/24 14:29 ID:hFEMR0bs
まあメガボールでも見て落ち着け。
http://www2.oninet.ne.jp/bob777/megaboolgazo.htm ( まずはここを見よう )

メガボール・リンク
http://www02.u-page.so-net.ne.jp/pb3/kamohana/giga/dango/dango.htm ( 興味を持ったらここへ )
http://village.infoweb.ne.jp/~fwng3615/MG_pill_millipede.htm ( これで君もメガボール・マニアだ! )
http://www2.oninet.ne.jp/bob777/megadapigazo.htm ( そして神が降臨した )

342 :心得をよく読みましょう:02/01/24 14:33 ID:hFEMR0bs
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1011757011/l50

343 :心得をよく読みましょう:02/01/24 14:44 ID:GqBy41RY
すまん、ネタ抜きでメガボールはラブリーだと思うんだが同士はいないか?

344 :心得をよく読みましょう:02/01/24 14:45 ID:WUAy2Q2V
もう20レス以上メガボールの話しか出てない・・・(w

ひろゆきとか夜勤さんは他で話してんのかな?

345 :心得をよく読みましょう:02/01/24 14:48 ID:vqiVEVxs
2ch有料化は、ひろゆきがメガボール購入資金に充てたいためらしいぞ!

346 :心得をよく読みましょう:02/01/24 14:50 ID:LICicmTI
そうか、エンパイアアースのせいで情報が遅れたのか。
それじゃあしょうがないな。面白いし。

347 :心得をよく読みましょう:02/01/24 14:53 ID:GqBy41RY
高いなメガボール…安くて12kか。素人には手が出せんな。
↓メガボールのうた
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/3684/dango.html

348 :心得をよく読みましょう:02/01/24 14:54 ID:IG/+0C0h
ひろゆきがパソコンゲームやるような人間だとは思わなかった。
萌え。

349 :心得をよく読みましょう:02/01/24 14:57 ID:fWhwso/B
メガボールが有料化するってマジ?

350 :心得をよく読みましょう:02/01/24 14:57 ID:Uf5Pm3+v
↓メガボール売ってるYO。15k。
http://www.nuance.to/shop/liz/mega/1.htm

351 :心得をよく読みましょう:02/01/24 15:00 ID:rVf8FaL4
かごにいれる、とか言われてもな・・・

352 :心得をよく読みましょう:02/01/24 15:04 ID:99BM3aAo


 なんだ?
      メ
     ガ
    ボ
     ー
       ルにみんなが反応してくれて嬉しいのか?

いろんなスレに書き込んでるけどキモいぞ。メガボールじゃなくておまえが。

353 :心得をよく読みましょう:02/01/24 15:15 ID:Uf5Pm3+v
  /^/^/^/^/^/^/⌒\  モソモソ
 J,,,,,,,,|,,,|,,,,|,,,|,, |, ( ´∀`)


  /^/^/^/^/^/^/⌒\
 J,,,,,,,,|,,,|,,,,|,,,|,, |, ( ´∀`)Σ

    _
  /'∨'\サッ
 |.>*<.|
  \. || ./

354 :心得をよく読みましょう:02/01/24 15:22 ID:WUAy2Q2V
流行ってんなーw メガボール。

355 :心得をよく読みましょう:02/01/24 15:32 ID:7pHWcneJ
もういい加減飽きたけどな。テラボールでも紹介してくれ。

356 :皆だまされるな!:02/01/24 15:36 ID:5VEWZGyT
これはひるゆきの課金から目をそらすための作戦だ!

などと言ってみる。

357 :心得をよく読みましょう:02/01/24 15:40 ID:Ec42LxFW
テラボール
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/wcup2002/news/img/20010408_01.jpg

358 :心得をよく読みましょう:02/01/24 15:43 ID:rVf8FaL4
テラボール
http://www.psu.edu/photography/390/390workfall98/fall98/tera.htm

359 :心得をよく読みましょう:02/01/24 15:48 ID:Js51b7m1
ボールがいっぱい
http://www.moritex.co.jp/sphere_museum/sphere_top.html

360 :心得をよく読みましょう:02/01/24 15:54 ID:7pHWcneJ
>>357-359
うむ。余は満足じゃ。つか、虫出せよ、蟲。DOLIB.DLLのムシでもいいぞ。

361 :めたぼーる:02/01/24 15:59 ID:w4rrcUud
めたぼーるめたぼーる

362 :心得をよく読みましょう:02/01/24 16:00 ID:EnlzJWD1
ニュース速報dj?

363 :名無しさん ◆MZ2000oY :02/01/24 16:01 ID:czEkm7uA
djね

364 :心得をよく読みましょう:02/01/24 16:05 ID:UjXpxxtL
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1005282763/580

このレスにおいてひろゆきは重大な事件の容疑者が2chと何らかの
関わりがあることをさりげなく示唆しております。

365 :心得をよく読みましょう:02/01/24 16:46 ID:6PC3cTTE
ちっちゃいオームやの。

366 :心得をよく読みましょう:02/01/24 17:06 ID:sJgadHlM
>349
スレの趣旨に戻って良かった。

367 :心得をよく読みましょう:02/01/24 17:12 ID:yhPq5LvH
>>366
ここって「大きなメガボールを改造するスレ」じゃないの?!

368 :心得をよく読みましょう:02/01/24 17:13 ID:rVf8FaL4
科学力を結集してメガボールを巨大化させるスレですか?

369 :心得をよく読みましょう:02/01/24 17:17 ID:ajKzfG+H
>>368 板違いです。こちらへ(w;
http://caramel.2ch.net/future/

370 :心得をよく読みましょう:02/01/24 17:46 ID:rVf8FaL4
なんだ板違いなのか。ごめんね。
           (・ω・` )
       ● (∩ ∩)


371 :心得をよく読みましょう:02/01/24 17:50 ID:0SA71rNp
荒れて来たなあ、、、

372 :心得をよく読みましょう:02/01/24 18:00 ID:sJgadHlM
荒れてきたから話を整理しないと。
まず、決定事項と現状の確認からだね。

メガボールの足は何本なんだ?

373 : :02/01/24 18:03 ID:PxKdRDDY
吉祥寺にある大検・大学受験予備校の中央高等学院
ここは、完全に狂ってる。
授業料は一年分一括前払いなので、
金が入れば、生徒は要らない
金を振り込んだら、何とかその生徒を辞めさせようと
講師どもが、あの手、この手でイヤガラセをしてきますね。
セクハラはもちろん、脈絡の無い罵倒は日常茶飯だね。
酒臭い講師もいるし・・・ 人生の最果て中央高等学院
学歴詐称、経歴詐称、合格実績詐称、デタラメ授業、
http://www.chuo-school.ac/

http://chs-f.com/index.html 中央高等学院福岡校
司法浪人の田中校長は ↑ また司法試験に落ちましたが
HP上では下らない見栄を張っています


374 :心得をよく読みましょう:02/01/24 18:05 ID:LICicmTI
>372
ヤスデとムカデは節についてる足の数が違うので
そこで見分ける。
んで、節の数いくつだっけ?

375 :心得をよく読みましょう:02/01/24 18:14 ID:nTAIfXCI
しかしメガボールが甲殻類ではなかったとわ・・・。

376 :かぼ師匠@極悪ぱんぷきん ◆KABO/ROM :02/01/24 18:15 ID:LvUwfz1c
@ノハ@
( ‘д‘)<メガボールヲタ、ハケーソ

377 :心得をよく読みましょう:02/01/24 18:23 ID:bSS30xv1
著作権に対するひろゆきもしくは運営者側の認識を知りたいんだが。

378 : ◆XP/6Yz.M :02/01/24 18:26 ID:g//NKLTE
それよりその質問とこのスレの関連性が知りたい。

379 :心得をよく読みましょう:02/01/24 18:26 ID:LICicmTI
ひろゆきじゃなくて悪いが・・
http://kaga.law.osaka-u.ac.jp/~kagayama/HowtoHTML/OnHomepageJ.html#Copyleft

掲示板の場合普通は著作者(書き込み者)に帰属する。
ちなみに日本では著作権の放棄は出来ない。

380 :心得をよく読みましょう:02/01/24 18:26 ID:20KnhU5Y
メガボールはギャラクターのメカです(きっぱり)

381 :心得をよく読みましょう:02/01/24 18:28 ID:rVf8FaL4
>>378
別のスレで回答に満足しなかったが故のコプペさんと
思われ。

382 : :02/01/24 18:30 ID:nCT+Ho0H
NT4+IE5です
オイスター作戦以降の状況

ABone/ホットゾヌ/Jane
スレ一覧が取得できない

ぎこはにゃ〜ん
一覧取得できたりできなかったり

ギコナビ/マターリ
問題無し

383 :心得をよく読みましょう:02/01/24 18:33 ID:yhPq5LvH
オイスター作戦ってメガボールをオイスターソースで煮込む作戦ですか?

384 :心得をよく読みましょう:02/01/24 18:49 ID:pDuhUqQ6
>>382
ゾヌ使ってるけど問題ないよ。
最新版 + dilib.dll + ボード一覧URLの変更 + (暫定)IDの入力
全部やった?

385 : :02/01/24 19:02 ID:K2nE5qxR
>372
http://www02.u-page.so-net.ne.jp/pb3/kamohana/giga/dango/dango.htm
ここによると22脚

386 :心得をよく読みましょう:02/01/24 20:00 ID:HEBPtMd7
>>385
スレ違いだがあえて言わせてくれ
ビクーリした!!

387 :スマソ:02/01/24 20:02 ID:HEBPtMd7
>>386
板違い

388 :心得をよく読みましょう:02/01/24 20:53 ID:/4cmsVM7
ところで別スレで冶金さんが「鯖を買う金がない」とかいってるけど
アムドのづある化が可能になった今、わざわざ高い淫рフを使う必要があるのかね?
それともhe.netは淫рフ代理店か何かか?

スレ違いスマソ。

389 :心得をよく読みましょう:02/01/24 20:53 ID:fSA5oS+I
とりあえず、ひろゆきによる経緯の説明と見解はこちら。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1005282763/541-598
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1005282763/651-686

まとめると
1.ブラウザでの読み書きはこれまでと変わらず。又無料。
2.専用ツールで、これまでの使い勝手(dat直読み・dat2落ちスレの閲覧)
 を確保するためには、認証IDとpasswordを2chから購入してもらう必要
 がある。
3.認証IDとpasswordは、年額3000円〜4000円を想定(未定)。
4.いずれmonazilla以外にもdat直読みなどに必要なDLL等は公開するつもり。
5.現在、過去ログの有料検索を立ち上げることも考えている(企業向け)。
 ただ、そのほかに既存の検索エンジン業者と提携して無料の過去ログ検索を提供
 できないかも努力中(一社には断られて別の社と交渉中)。

390 :心得をよく読みましょう:02/01/24 21:05 ID:/4cmsVM7
それと、現在の問題がcpuだけの問題なら今使ってるラックの中身だけ現在のpenIII800〜1Gのづあるから
明日論1900+のづあるに換えればいいだけとも思うが。MPXは糞だがMPならかなり枯れて来てるし。

こういう内容に言及しないで「cpuがパソクするよ〜」って触れて回るのも
ネタ臭いと思われるのではないか?

再びスレ違いスマソ。
それでは逝ってくる。

391 :心得をよく読みましょう:02/01/24 21:11 ID:HC9P0Ddb
>>388 >>390
ああ、激しく論点がずれてて最高だよ、おまえ。
早く逝け!

392 :心得をよく読みましょう:02/01/24 21:21 ID:DJ9QtFQC
明日論なんてサーバ用途にはとても使えないよ。

393 :心得をよく読みましょう:02/01/24 22:38 ID:b6YR+4Zk
まあメガボールでも見て落ち着け。
http://www2.oninet.ne.jp/bob777/megaboolgazo.htm ( まずはここを見よう )

メガボール・リンク
http://www02.u-page.so-net.ne.jp/pb3/kamohana/giga/dango/dango.htm ( 興味を持ったらここへ )
http://village.infoweb.ne.jp/~fwng3615/MG_pill_millipede.htm ( これで君もメガボール・マニアだ! )
http://www2.oninet.ne.jp/bob777/megadapigazo.htm ( そして神が降臨した )

394 :心得をよく読みましょう:02/01/24 22:42 ID:bfRUHRUd
>>393
いい加減、飽きた

395 :心得をよく読みましょう:02/01/24 22:42 ID:G97iDr4N
>>297
(゚д゚)ズーレ!!

396 :心得をよく読みましょう:02/01/24 22:50 ID:ayXnzf+Y
>>392
夏の閉鎖騒動時はまあまあ有力な候補だったんだけどな。
確かに64bitPCIがあれだと駄目っぽいな。
現物が出てきて幻想が吹っ飛んだ。
http://teri.2ch.net/accuse/kako/998/998950943.html

つかここも夏に比べて厨房が増えたな。

397 :心得をよく読みましょう:02/01/24 23:31 ID:LICicmTI
仕事使うPCでは普通冒険はしないと思うぞ。

漏れは自分のマシンではダイブしまくりだけど。


・・・熱いCPUは好かん

398 :心得をよく読みましょう:02/01/24 23:45 ID:ayXnzf+Y
>>397
Pen4も十分熱いが。

399 : :02/01/25 00:20 ID:fpaiuJ/S
 

400 :心得をよく読みましょう:02/01/25 00:25 ID:4DMAdMsn
まぁ、かちゅとかぞぬとか使っている人は
年に一度4000円くらいひろゆきにお布施して
やってつかぁさい・・・という話やね。

お布施を払わないでもブラウザよりは便利だろうけどね。
動作は少々重くなるだろうけど。

401 :心得をよく読みましょう:02/01/25 00:50 ID:BtirhL4X
    ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_       /i
   ;'・д・、、:、.:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
   '、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄
    `"゙' ''`゙ `´゙`´´
そんな簡単に増設って言うなや

402 : ◆nnmm.69A :02/01/25 00:53 ID:PtELCQBl
海老天?

403 :心得をよく読みましょう:02/01/25 00:55 ID:h4ewsFzY
>398
さいりくす使おう(嘘

404 :心得をよく読みましょう:02/01/25 00:55 ID:SUH+0FX0
>年3000〜4000円
月割りで言った方が安く感じるのに・・・。
1ヶ月300円前後か。

405 :心得をよく読みましょう:02/01/25 01:02 ID:xM++Gt1c
5000円で買った!


406 :心得をよく読みましょう:02/01/25 01:27 ID:4DMAdMsn
>>404 一回買った認証IDは、一年間有効だからでしょ。

407 :心得をよく読みましょう:02/01/25 01:31 ID:RIuXkehf
年4000円なら余裕で出すよ。
そんな自分が鬱だが・・・
実際いつぐらいスタートするんだろう。

408 :心得をよく読みましょう:02/01/25 01:31 ID:8oNIT8k+
ところで、支払方法は何なの?
スーパーうまい棒(5000円)?
コーポレートカードで使える会社にしてくれ
クレジゼゾン、電話会社、ソフトバンク、あたりキボンヌ

409 :心得をよく読みましょう:02/01/25 01:48 ID:Xs8VPcl1
月¥300でも手数料が¥500(銀行振込)だとすると月¥800だから勘弁だね。
7とかコンビニ払いだと人に見られるの嫌だな・・・(;´Д`)
「2chに振込みですね・・・」とか言われたら小心者のオイラは死んでしまう
それに店長が煽らーだったらもっといやだ!!

410 :心得をよく読みましょう:02/01/25 01:59 ID:UvYAA/ak
「2chに振込み」は恥かしいから「東京アクセスに振込み」にしてほすぃ

411 :心得をよく読みましょう:02/01/25 02:08 ID:xeMTDjQy
>>409
小さな町では「あの家の子は2ちゃんねら〜ヒソヒソ…」と町中で噂になり
引越す羽目に

412 :心得をよく読みましょう:02/01/25 02:16 ID:DH7/Px7a
そして5分後には個人情報がニュー速+に…

413 :心得をよく読みましょう:02/01/25 02:20 ID:ZbX8PixP
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

414 : ◆nnmm.69A :02/01/25 02:25 ID:PtELCQBl
ありそうな話だ。。。

415 :心得をよく読みましょう:02/01/25 02:30 ID:ZbX8PixP
↓こんなスレができたりして…

【優良】お前の街の2ちゃんねらーを晒せ!! part29【有料】 (810)


416 :心得をよく読みましょう:02/01/25 02:34 ID:4DMAdMsn
ひろゆきは、ネット通販で必要になる程度の個人情報が
必要になるっていってたけどどのくらいになるのかな?
最低限、名前とメルアドかな。生年月日と性別くらいは
必要になるかしらん。或いは住所や勤務先も?

417 :心得をよく読みましょう:02/01/25 02:42 ID:xeMTDjQy
ま、情報の出所が振り込み取り次ぎ店だってことは
すぐわかっちゃうね。

418 :心得をよく読みましょう:02/01/25 02:49 ID:/AY6Kv21
みみずんの過去ログ買っておけばよかったかな

419 :心得をよく読みましょう:02/01/25 02:52 ID:SUH+0FX0
>過去ログ
増えつづけてるんだからあんまり意味ないと思う。
検索機能、どっか買って公開しねーかなー

420 :心得をよく読みましょう:02/01/25 02:59 ID:9zzzDDtq
データセンターに置くような鯖、そう簡単に増設できるわけ無いじゃん…
自宅鯖じゃあるまいし。

421 :心得をよく読みましょう:02/01/25 03:46 ID:7ZasGvzu
>>420
ID=おやすみ・・・

422 :心得をよく読みましょう:02/01/25 04:03 ID:bqnEHyvX
>>419 今、ひろゆきだか隊長だかが交渉している
 検索エンジン業者次第じゃないの。

423 :心得をよく読みましょう:02/01/25 04:03 ID:SUH+0FX0
>>406
いや、たっかい教材買わせる時に一日一杯ホテルのコーヒーうんたらってのと同じ手法取れば良かったのにってこと

424 :心得をよく読みましょう:02/01/25 04:05 ID:SUH+0FX0
>>422
知ってる。難航してるってとこ読んだ。
Googleみたいにキャッシュしてくれるとこだといいなあ。

425 :心得をよく読みましょう:02/01/25 07:39 ID:3qZN17lT
dat取得機能だけで年3、4千円じゃ雀の涙やん・・・
かちゅ全機能に月5、6千円課金とかにしないと
大した効果無いんじゃ無いの?
少年除けも出来て一石二鳥になると思うが

426 :心得をよく読みましょう:02/01/25 08:59 ID:rC94M5tU
メガボールも増設しろって事か…

427 :心得をよく読みましょう:02/01/25 09:28 ID:SUH+0FX0
機能を増やしていってオプション売りするのかも。
dat取得 3k
規制回避書き込み 5k
●キャップ 10k
ひろゆき召喚 1k
隊長召喚 100k
とか。

428 :心得をよく読みましょう:02/01/25 10:59 ID:HFcnEw4I
ひろゆき召喚、安っ?!

429 :心得をよく読みましょう:02/01/25 11:08 ID:T8W7z63U
>>428
安いか?管理人ならタダで出てくるのが普通。金出さなきゃ出て来ない
ようなら辞めちまえと言いたくなる(藁

430 :心得をよく読みましょう:02/01/25 11:20 ID:FUlkL0Ya
1000円払って
>今からひろゆきが凄いギャグを言います。
>↓↓↓
とか書けば必ずひろゆきがレスを付けてくれるのかしらん。


431 :心得をよく読みましょう:02/01/25 11:25 ID:lgJnhsCS
>430
あんな寒いギャグに金払う奴いるか?

432 :あぼーん男爵 ◆ABoonthc :02/01/25 11:58 ID:POIvtRwJ
どうもスレ(略

433 :心得をよく読みましょう:02/01/25 13:53 ID:SqGMtJ3I
dat直読み自体が課金されるので、ある意味かちゅ〜しゃには死刑勧告だね。
他のツールはread.cgi経由でも読めるように機能を追加するかもしれないけど、
いずれにしてもヘビーユーザは金払わなきゃ、快適な2chライフは送れないかと。

434 :みみずん検索愛好者:02/01/25 14:12 ID:D8qJ1IG9
検索機能が有料化ってなにさま?とか思ってしまう。
しかもみみずん検索中止要請って嫌すぎ。

検索されて困ることでもあんの?
他に課金できそうなとこ探してくれよー

435 :心得をよく読みましょう:02/01/25 14:34 ID:3xxIJLEi
検索するだけでも鯖に負荷がかかるので、
その負担金を払ってくれって事じゃないかと。
どちらにせよ、企業向け企画なのでう個人には関係なし。
我らは変わらずググルでのんびり検索すれば良し。

どちらにせよ、今のままで使ってるものは今のままでって事じゃないか?
ひろゆきも、みみずん検索については「商売にするようだったら
やめてほしい」と言ってたけど、すぐ辞めろとは言ってなかったと
思うんだが。

436 : ◆nnmm.69A :02/01/25 14:40 ID:1dTkTiWD
>>435
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1005282763/582
>(ひろゆきが)ビジネスとして始めることになったら、辞めてもらうかもしれないです。
って文意じゃない?

437 :心得をよく読みましょう:02/01/25 14:48 ID:aKtz8jqC
既に2chのログをデータベース化して商売してる業者いるとか
いうしな。このまま野放しにはいかんのやろ。

438 :心得をよく読みましょう:02/01/25 16:50 ID:dVqiBRD0
今のうちに過去ログローカルに保存としけ。

439 :心得をよく読みましょう:02/01/25 16:53 ID:jHH0wRAB
個人レベルでは関係ない(過去ログ閲覧が有料になるわけでなし)。

440 :心得をよく読みましょう:02/01/25 16:53 ID:kr6LFfjs
俺もいきつけの板のdat、irvineにブチこんだ。

441 :435:02/01/25 17:02 ID:3xxIJLEi
>>436
あ、ひろゆきが商売始めたらって事か。
素で読み間違えてた。ウツゥ スマソ。

442 :心得をよく読みましょう:02/01/25 17:41 ID:SqGMtJ3I
さて…、
http://www.yakin.cc/pv200201.html

443 :心得をよく読みましょう:02/01/25 17:54 ID:u2ZVlA1N
>>442
それどうやって見つけたんだ?
yakin.ccにはリンク無かった

444 :Mezza認 ◆mezzaV1w :02/01/25 17:57 ID:fqDBMnxJ
>>443
あるやん(´ー`)

445 : ◆ICE/TMC. :02/01/25 17:58 ID:amz2o7aw
めちゃ大きくありますがな。キャッシュ読んでるのかな?

446 :心得をよく読みましょう:02/01/25 18:00 ID:7gZMVtjc
>>442
その話は、向こうででやってね…

■ 2ちゃんねる PV あて第2段。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/event/1007658916/

447 : ◆ICE/TMC. :02/01/25 18:04 ID:amz2o7aw
dat読みがどれだけあるかなどPVの内訳だしこのスレに関係ない話ではないと思われ。
向こうでやった方がまずいような・・。
(少なくともメガボールよりは)

448 :あぼーん男爵 ◆ABoonthc :02/01/25 18:39 ID:POIvtRwJ
dat直読みがかなり多いね。
今回の制限でどれだけ減るか、、、

449 :心得をよく読みましょう:02/01/25 18:44 ID:T8W7z63U
>>448
減らないでしょ。html待ちスレの読み込みはcgiだし。ツール以外でdat
直読みなんて殆どない(有っても1%以下)だろうしね。

#以前夜勤さんが出してた、各作業(?)のコストってどうだったんだっけ?

450 :心得をよく読みましょう:02/01/25 18:48 ID:3xxIJLEi
PC鯖でのdat直読み割合多いね。
ツール使用者が多いのかな、やっぱり。
あとcornも割合多いけど、これはラウンジなんかに
ツールを使うヘビーユーザーが多いって事かな。

451 :あぼーん男爵 ◆ABoonthc :02/01/25 18:56 ID:POIvtRwJ
減らないかあ、、、
う〜ん。

73 名前: 夜勤 ★ 投稿日:2001/08/04(土) 04:40 ID:???
サーバへの負荷は、こんな感じかな

リロード 1円
小さなスレッド読むのに read.cgi 起動で 2円
削除等 2円
大きなスレッドの場合 10円
書き込みは 20 円
板復帰 800円
駄スレくらいなら転送量も少ないし負荷も少ないので笑って見逃せますが、実況は鯖にも優しくないし笑って見逃せないので2ちゃんねるの外でやって下さい。

452 :心得をよく読みましょう:02/01/25 19:00 ID:J9AXIR8x
>449
こういうことらしいのだが。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1005282763/544n

453 :心得をよく読みましょう:02/01/25 19:01 ID:wBb26Fcx
>実況は鯖にも優しくないし笑って見逃せないので2ちゃんねるの外でやって下さい。

だったら何で「実況ch」なんぞ作ったのだろうか・・・?

454 :心得をよく読みましょう:02/01/25 19:02 ID:V588gp94
>>440
俺も同じことやってた。。。

ある意味、「さすが!」って感じ。

455 :心得をよく読みましょう:02/01/25 19:03 ID:V588gp94
>>451
たしかに。

シスプリラジオだとものすごく荒れる上に、サーバーが飛ぶ原因にもなる。

456 :名無しさん ◆MZ2000oY :02/01/25 19:03 ID:QyFQWtol
言ってもやめるわけないから、 live 鯖に押し込めちゃって、
鯖が落ちても死ぬのは実況板だけですむようにしたわけだね

457 :夜勤 ★:02/01/25 19:05 ID:???
ぴんぽーん >>456

458 :心得をよく読みましょう:02/01/25 19:08 ID:wBb26Fcx
>>457
成る程な〜

459 :名無しさん ◆MZ2000oY :02/01/25 19:08 ID:QyFQWtol
(・∀・)ヤター!!

460 : ◆Abe/Ev16 :02/01/25 19:09 ID:DaxBaS5Y
ふーん

461 :あぼーん男爵 ◆ABoonthc :02/01/25 19:09 ID:POIvtRwJ
>>459
おめでたう(笑

462 :心得をよく読みましょう:02/01/25 21:36 ID:OmYJ9ZqT


463 :心得をよく読みましょう:02/01/25 21:56 ID:SqGMtJ3I
あ、夜勤さんがいた…

464 :心得をよく読みましょう:02/01/26 01:35 ID:ZW/KaUDX
記念って書こうとしたところほとんどに
あぼーん男爵 ◆ABoonthc いるな。


465 :名無しさん:02/01/26 14:06 ID:Ax36Rzdm
とうとうxyzzyでオレが良く行っていた板が見れなくなった
さよなら、2ちゃんねる

466 :キユキユキユ ◆oceQwEvY :02/01/26 14:19 ID:vVOvERnQ
>>465
・・・お別れなんて寂しいね。

467 :心得をよく読みましょう:02/01/26 15:29 ID:CCdjxLg3
>>465
2ch-modeはきっと対応してくれるさ!

468 :心得をよく読みましょう:02/01/26 21:15 ID:wFijROoj
とりあえず、ひろゆきによる経緯の説明と見解はこちら。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1005282763/541-598
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1005282763/651-686

まとめると
1.ブラウザでの読み書きはこれまでと変わらず。又無料。
2.専用ツールで、これまでの使い勝手(dat直読み・dat2落ちスレの閲覧)
 を確保するためには、認証IDとpasswordを2chから購入してもらう必要
 がある。
3.認証IDとpasswordは、年額3000円〜4000円を想定(未定)。
4.いずれmonazilla以外にもdat直読みなどに必要なDLL等は公開するつもり。
5.現在、過去ログの有料検索を立ち上げることも考えている(企業向け)。
 ただ、そのほかに既存の検索エンジン業者と提携して無料の過去ログ検索を提供
 できないかも努力中(一社には断られて別の社と交渉中)。

469 : :02/01/27 08:07 ID:RNPxz53L
monazillaツールが生きているスレッドのdatを読むのは無料だべ。

470 :心得をよく読みましょう:02/01/27 09:11 ID:MPU/mr1F
>>467
> 2ch-modeはきっと対応してくれるさ!
ばっちり dolib.dll 対応してくれたね♪

471 :心得をよく読みましょう:02/01/27 09:26 ID:ZPO/VbGe
>>469
ひろゆきは生きてるスレのdatも有料って言ってるよ
でもひろゆき自身が勘違いしてるような気もする

472 :心得をよく読みましょう:02/01/27 15:29 ID:1ruojVWI
仕様が固まったら、いつから実施するのかを、前もって知らせて欲しいなぁ。
ある日から突然開始ってのは勘弁して欲しいです。

無料で使わせてもらっている身分でこんな事を言うのもあれですが。。。

473 :心得をよく読みましょう:02/01/27 17:00 ID:iOUmecSk
課金は携帯キャリアの料金回収代行に
対応することができれば良いと思う。
月300円。みんなそれくらい払ってるだろ?
キャリアの取り分は10%前後だったような
多くの人が使っていて、利用経験があって
月々の料金を支払うのには
もっとも精神的抵抗が少ない方法だと思うんだけど、、、
ID&PASSはPCからでも使えるようにすると
今後の各キャリアがブラウザ仕様統一で
i-mode仕様(現在ではAu4ケタ型番専用になってるけど)なら
書き込み・閲覧共に問題ない

問題は、課金システムを使うには公式メニューに入る必要がある
入れるか。入れないよなぁー
少なくともドコモは絶対に無理だね。書き込む系コンテンツだから

474 :心得をよく読みましょう:02/01/27 17:22 ID:x+zHP0rV
有料化でも構わないからはやく始めて欲しい。
かちゅ使いにとっては不便だし。

475 :心得をよく読みましょう:02/01/27 17:35 ID:Nwvkt70h
>>474
何が?かちゅでは何も問題ないと思うけど?

476 :心得をよく読みましょう:02/01/27 17:37 ID:cVT5s8UG
html化前の過去ログにパスかかってるべさ。

477 :心得をよく読みましょう:02/01/27 18:25 ID:Nwvkt70h
テスト用公開パス使えばいいじゃん。

478 :心得をよく読みましょう:02/01/27 22:38 ID:fzfJRum+
web moneyとかbit cashとかのような手軽に入手できる電子マネーでの
支払いも視野に入れてくれるといいな。

479 :心得をよく読みましょう:02/01/27 23:43 ID:IITuD52O
>>472
>仕様が固まったら、いつから実施するのかを、前もって知らせて欲しいなぁ。

禿しく同意。

>無料で使わせてもらっている身分でこんな事を言うのもあれですが。。。

有料化されたら、金払ってる奴は堂々と文句言えるかも。


480 : ◆sEW9DDq. :02/01/28 00:12 ID:pxOefCFl
金は出しても口は出さない

ってのが望まれてるんじゃない?(w


481 :心得をよく読みましょう:02/01/28 01:22 ID:j369elFI
文句のある人はブラウザで見てください、で一蹴されると思われ。>金出して文句

482 :心得をよく読みましょう:02/01/28 07:59 ID:J+HnOr7+
金を集めるなら、今と同等の管理体制じゃ納得しないと思われ。

483 :心得をよく読みましょう:02/01/28 08:36 ID:OoBnTyjd
>>478
http://yasai.2ch.net/event/kako/1011/10113/1011398301.html
196 名前:切込隊長 ★ 投稿日:02/01/20 08:43
(略)
>>71
 webmoneyは手数料で死にました。


484 :心得をよく読みましょう:02/01/28 08:47 ID:wMSwNtOa
>>482
dat2の読み込み以外には従来に+αされた部分に課金されるので
それの収入も+α部分の管理運営にまわされるだけ。
無料の部分は今まで通りの管理体制で提供されるでしょ。
つか、ループだ…

485 :心得をよく読みましょう:02/01/28 22:01 ID:p77YlO6m
つまり。
何をやりたかったんだ

486 :心得をよく読みましょう:02/01/29 00:15 ID:EzUDxpuS
>>485
だから、dat直読みしてDB作って利益を上げてる企業から金を取る、
でしょ?

487 :486:02/01/29 00:24 ID:EzUDxpuS
舌足らずな発言だったのでちょっと追加。

2chの利用者のほとんどは(多分)ブラウザユーザでしょ?
でも解析したら転送量の半分はdat直読み。

理由を調べたら有効な情報を吸い上げてDB作って
クライアントに売っている企業がある、ってことで
それなら金とろうよ、となったんだと思うけど。

タダノリサレルノハ2chジャナイ!!(・∀・)

488 :心得をよく読みましょう:02/01/29 05:21 ID:lyW6hrnD
age

489 : :02/01/29 05:30 ID:AQ6VDTbe
http://www.zdnet.co.jp/news/0201/28/e_game_m.html

490 :心得をよく読みましょう:02/01/29 06:38 ID:IKIHQLMZ
subject.txtやhead.txtにも課金すんのかしら。

491 :心得をよく読みましょう:02/01/29 07:15 ID:5vsVdNxO
>>487
その企業ってどこ?
知ってても書けないか。

492 :心得をよく読みましょう:02/01/29 07:53 ID:9VhXJqNb
有効な情報を吸い上げてDB作るぅ〜〜?!

マヂデ イッテマスカ?

webarchiveやgooglecacheと何が違うんですか?

namazuで全文検索ですか?

ビジネスッテ ステキネ! オヘソデ オチャ ワカシマスワ

493 :心得をよく読みましょう:02/01/29 10:33 ID:5Fv6EYnY
毎日毎日全DATにアクセスする基地外がいるからログ調べたら企業だった

一般ユーザのために金を巻き上げてやれ

だと思う。がんばて欲しいものだ。

494 :MZ-2000 ◆MZ2000oY :02/01/29 10:33 ID:Jb799LXw
>>487
「有効な情報を作ってDB作って」ってのは順序がちとちがう。
「全部の .dat を吸い上げて DB 作って、有効な情報を抽出して」
が正解。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1005282763/544
544 名前: ひろゆき@暫定管理人 ★ 投稿日: 02/01/24 03:26
(中略)
例えば、某社では、2ch上の企業情報をDB化してクライアントに販売しています。
んで、DB化するために毎日/datを総ざらいしてたりするわけですね。
               ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

どこの企業がそんなことやってんだろうねぇ。
ネット興信所みたいなのがあるんだろか。

495 :心得をよく読みましょう:02/01/29 10:47 ID:dm9YeAHO
スパム業者や名簿屋みたいなもんだろ?

496 :心得をよく読みましょう:02/01/29 11:16 ID:Ryw4fPlX
DB tte nani?

497 : ◆lPLLrRow :02/01/29 11:23 ID:sO6GaVCc
でーたべーす。
DataBase

498 :MZ-2000 ◆MZ2000oY :02/01/29 11:34 ID:Jb799LXw
>>495
けっして煽りとかじゃないんだが、きみの ID にワロタ

499 :心得をよく読みましょう:02/01/29 11:37 ID:G8DMsl4F
掲示板に書き込まれた特定企業への悪口なんかを毎日見張って、
逐一お知らせするサービスをやってるところは、何社かあるね。

サービス内容案内に、2chの名前を出してる会社もあったような…。
てゆうか、そういう情報が出回るのは、ほとんど2chしかないわけだし、
重点的に2chを巡回しててもおかしくはない。

500 :心得をよく読みましょう:02/01/29 11:48 ID:XFM77BPi
>499
2chだとバレ無いと思って顧客の悪口を自分で書いて
自分で報告してる奴もいるしな。


501 :心得をよく読みましょう:02/01/29 11:49 ID:PNI+f+Jk
なるほど、直接いえない客への不満を
2ch経由で第三者を装って言う(諫言?)わけね。

502 :心得をよく読みましょう:02/01/29 11:57 ID:dm9YeAHO
>498
俺も自分でワラタよ。

2chの影響力も軽視できなくなってきたんでしょ。
下手なアンケートリサーチ(無難な回答ばかり)なんぞより役に立つ。
仮に悪質なデマであっても対処は必要だしな。

もっとも買ってる企業ってのを聞いたことが無いんだが…
少人数の専門部署で買ってるってチクリ入れたら即個人特定
→守秘義務違反で懲戒解雇な体制とかなのかな?

503 :499:02/01/29 12:15 ID:B05mmKpa
2chの影響力云々というより、きっかけは、例のネット告発ブーム。
あれを境に、その手の「チクリ」サービスをやり始めた会社が何社かあるのよ。

個人で頼むには阿呆らしいような値段だったように記憶してる。


504 :心得をよく読みましょう:02/01/29 12:23 ID:XFM77BPi
>503
企業向けのチクリ屋か。
漏れの知ってるのは個人向けの探偵屋の方。
あれって脅迫まがいだと思うんだが良いんかな?

505 :心得をよく読みましょう:02/01/29 17:41 ID:RkN3CPpS
01/29 new record 92.1 Mb/s

なんか変な煽り方したもんだから、みんな今のうちにdat保存しにかかってるのか?

506 :心得をよく読みましょう:02/01/29 18:08 ID:HGTRDYZT
某社では、という言い方をしてるんだから当然
ひろゆき氏はそれを行っている企業を特定できているんだよね?


507 :心得をよく読みましょう:02/01/29 18:14 ID:GHrOv9g7
かちゅがHTML読みできればなぁ・・・

508 :487:02/01/30 00:25 ID:Xs4gjTcg
>>494
おお、サンクス。
ひろゆきの発言を見つけられなくて、
憶えていた事をそのまま書き込んじゃったから。
漏れが勘違いしていたみたいだね。

>>505
こんばんは、ひろゆきです。
某井上さんの書いた「2ちゃんねる宣言」の書評が朝日新聞にものってましたし、
何かと耳目を集めることの多い2chですが、
このたび、PV(ページビュー)の集計をしたですよ。

http://www.yakin.cc/pv200201.html
だいたい、1日に1600万ぐらいですねぇ、、

これ読むと、全datを読む頻度を増やしたとしか思えないね…

509 :487:02/01/30 00:28 ID:Xs4gjTcg
ぐあ、やっちまった…
ひろゆきの発言は、2chのメルマガからの抜粋だから。

510 :心得をよく読みましょう:02/01/30 00:47 ID:Xs4gjTcg
ここ見たら、田中外相更迭で祭りが起きたから、らしい。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012259346/33-51


511 :心得をよく読みましょう:02/01/30 01:06 ID:3jJ82nya
あゆ暴言モナー

512 : :02/01/30 01:28 ID:F3SPMROx
で、そのニはまだ?

513 :心得をよく読みましょう:02/01/30 16:53 ID:NQnkPfHR
■ 大きな改造 そのニ(新機能)
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012374095/

514 :心得をよく読みましょう:02/01/31 00:44 ID:xFvsegwd
>>513
賑わってますな。。。

515 :心得をよく読みましょう:02/01/31 01:30 ID:0dx88GRl
正直「その2」は何が起こっているのか…(;´Д`)

516 :コロスじょッカー●:02/01/31 09:25 ID:F2NorA7p
>>515
■ 大きな改造 そのニ 実験場 PART.5
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1012434701/

517 :心得をよく読みましょう:02/02/03 14:39 ID:OL2Eqeha

時間未来試験
>>541

518 :◆jUNE190o :02/02/03 16:56 ID:KlZ061Yo
透明あぼんで誤爆しました。スマソ

520 名前:名無しさん 投稿日:02/02/02 23:18 ID:WTk8MY7S
  下がりすぎage

521 名前:心得をよく読みましょう 本日の投稿:02/02/03 02:03 ID:mrYYXy+d
  転送増加は
  マスコミの宣伝のせいと思うのは俺だけ?

522 名前:心得をよく読みましょう 本日の投稿:02/02/03 03:03 ID:ybBbxgzB
  ねっとらんなー
  ばぐなーど
  げーむらぼ


519 :あぼーん男爵 ◆ABoonthc :02/02/03 17:12 ID:RMxIQx9+
>>518
どんまいヽ(´ー`)ノ

520 :心得をよく読みましょう:02/02/03 18:49 ID:E242Uvm7
マスコミ云々っていう
俺が書いたレスが消えた・・・
やばいかったのかYo
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル


521 :心得をよく読みましょう:02/02/04 06:46 ID:rCv/+52Y
てすつ


522 :心得をよく読みましょう:02/02/09 04:19 ID:PA46Do7u
・・・今、大きな改造ってどれくらいスレがあるのでしょうか?

523 :心得をよく読みましょう:02/02/09 04:27 ID:h3ditilk
たくさん

524 :心得をよく読みましょう:02/02/09 17:07 ID:64Gy1inP
1っこ
2こ

サンコーーーー 

4個
5個
6個
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