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エヴァの疑問はここで聞け! −4−

1 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/28 21:37 ID:???
エヴァのゲームやグッズ・同人誌など、その他どんなことでもいいので解からないことを
みんなで教えあいましょう。
煽りなしでお願いします。

前スレ

エヴァの疑問はここで聞け! −3−
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1017605120/

それ以前のスレや関連スレは>>2-5あたり

2 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/28 21:38 ID:???
過去スレ
エヴァの疑問はここで聞け!
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/979846483/

エヴァの疑問はここで聞け! 2
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1011177069/


エヴァの謎解明総括
http://teri.2ch.net/eva/kako/977/977889273.html

謎解明総括スレ2
http://teri.2ch.net/eva/kako/978/978818058.html

3 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/28 22:36 ID:???
マターリ3ゲトー

4 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/28 22:46 ID:???
>>1
>>2
乙カレー(競馬板っぽく)

5 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/28 23:22 ID:optnSD1E
スレ住人として、
新スレを祝います。

6 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/28 23:26 ID:JKwp.8AQ
実は、アスカより綾波の方がおっ★いごついって本当ですか?

7 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/28 23:46 ID:???
>>6
ここは謎を真面目に考えるスレだから、そういうのはネタスレでやってくれ。

8 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/29 00:15 ID:u6P0uBy6
「最低だ・・・・・俺」

シンジ君はなぜこん時に限って一人称を“俺”に?

9 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/29 00:17 ID:Hn9JBXcI
かっこいいから。

10 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/29 00:19 ID:Hn9JBXcI
>>6
本当です。原画集ではそうでした。

11 :初心者:02/05/29 16:03 ID:VIV.gwok
スマソ、コレって何ですか?
http://members.tripod.co.jp/murata_keisuke/eva2.jpg
2002年春ロードショーって……そんな予定あったんですか?
ネタ?

12 :↑ネタだよ。:02/05/29 16:31 ID:J3nAI0WE
エヴァの世界では日本・ドイツ・イタリアが第二次世界大戦に勝った、
という設定というのはホント?

13 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/29 16:40 ID:???
何話か忘れたけど
アスカが「惣流アスカラングレーです」「チャーンス」「だから私を見て」
って五回くらい言うところは皆違う声優なんですか?それとも声色変えてるだけ?

14 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/29 16:48 ID:???
>>13
それぞれの女キャラ役の人が順番にやってると思った。
声優に詳しくないんで名前とか順番はわかんないです。

15 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/29 17:18 ID:???
>>8
あれは、
「最低だ・・・・・・オーレッ!」
です。

16 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/29 18:02 ID:???
アイキャッチってなんですか?

17 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/29 19:34 ID:???
>>16
シンジ君が大事にしているエロ本です

18 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/29 19:43 ID:???
>>16
鬼太郎の親父が使ってる風呂の名前です。

19 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/29 19:57 ID:???
つーか質問はageろ。
聞く気あるのか?

20 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/29 20:01 ID:???
>>19
「聞く気あるのか?」は質問なのでageた方がよろしいでしょう。

21 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/29 20:01 ID:???
んじゃ真面目に。
>>16
ttp://www.vt.sakura.ne.jp/~ticra/cgi-bin/yogo/dic1.html#アイキャッチ

んまああれだな、エヴァの場合は英語版のサブタイトルが出る奴だな。

22 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/29 20:15 ID:???
つか、もうネタ切れちゃう?

23 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/29 21:32 ID:???
>>22
新規の人がくるでしょ

というわけでage

24 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/29 21:33 ID:og9Gq.Dw
8巻いつでんの??

25 :阿呆 ◆WtVv3kko:02/05/29 21:34 ID:r4n3efPg
いきなりすいませんが、ゼーレの紋章の壁紙があるところしりませんか?
知ってたらぜひ教えてほしいんですが.......
頼みますm(_ _)m

26 :阿呆 ◆WtVv3kko:02/05/29 21:36 ID:r4n3efPg
>>24、8巻は多分今年の12月ですねえ〜

27 :阿呆 ◆WtVv3kko:02/05/29 21:40 ID:r4n3efPg
誰もいないんですか?

28 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/29 21:48 ID:???
>>13
三石琴乃
林原めぐみ
長沢美樹
山口由里子
岩男潤子
の順だそうです。

しかし,昔はこんな話でさぞかし賑わったんだろうなァ。

29 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/29 21:57 ID:???
>>28
上の二人はミサトとレイなのはわかるが下がわからん(w

30 :阿呆 ◆WtVv3kko:02/05/29 22:04 ID:r4n3efPg
だれか聞いてくれ..................................

31 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/29 22:12 ID:???
>>29
ミサト
レイ
マヤ
リツコ
ヒカリ

32 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/29 22:13 ID:???
>>30
マルチポストはダメ
向こうで答えてもらえ。

33 :阿呆 ◆WtVv3kko:02/05/29 22:15 ID:r4n3efPg
>>32向こうとは何処?

34 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/29 22:15 ID:???
>>31
待て。
レイとヒカリとマヤはわかる。年代的に近いからな。
ミサトもわかる。身近な人だったからな。
リツコ?
いいのか、それ?
許されるの?

35 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/29 22:32 ID:???
>>33
雑談スレで聞いてるじゃないか。

36 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/29 23:06 ID:4CqCUO5.
DVDなんだけど、1枚づつ出た物(vol1〜7)とセカンドインパクトBOX版って、内容的に差があるの?
近所の中古屋にあるけど、どっちを買ったものかな。
検索して見たけど、もう情報が風化してて…。

37 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/29 23:19 ID:???
>>36
BOXは地上波で流した内容そのまま。
ばら売りは追加・修正など所々(ビデオ・LDと同じ)。

だったかな?

38 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 01:20 ID:???
どっかのスレで書いてあったんだけど、
・エヴァの世界で出てくるシナリオは新世紀エヴァンゲリオンというアニメ自体のシナリオである
・庵野はエヴァ世界の神としてあらかじめシナリオを預言しておき、登場人物にそれを遂行させた
・アニメのストーリーを強引に進めるために、庵野はアニメ世界に理由無く使徒を送り込む
・ところがゲンドウが神に反乱を起こしてシナリオを改竄し、シンジが神を裏切って話は破綻
確かこんな内容だったと思うけど、こういう解釈ってどうなの?

39 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 01:35 ID:???
>>38
電波

40 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 01:59 ID:???
惣流・アスカ・ラングレーはどれが名字でどれが名前ですか?

41 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 02:12 ID:???
>>38
げんどーの言う『シナリオ』ってーのは確かにエヴァというアニメそのもののシナリオだろ。
それ以外考えられん。(TV26話あたりで出てきたし)
他はよくわからん。

42 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 02:21 ID:???
ある種のアニメをつくりたい気持ちと、別種のアニメをつくりたい気持ち、
できたアニメをみての、こんなアニメでいいんだろうかって気持ちの投影
っていわれれば、まぁ、そうかもとは思わなくもない。>38

43 :いまさら大疑問:02/05/31 02:37 ID:???
・アダムのいない第三新東京市にサキエル・シャムシェル・ラミエルは何しに来たんだ?
・セントラルドグマに侵入できないサンダルフォン・レリウル・アラエルなどをわざわざ攻撃する必要あったのか?
・液体であるLCLの中でレイやシンジが流せる涙は何だ?実は水銀か?
・エヴァはどうやって地上に射出されるんだ?ジオフロント内を飛んでいるのか?
・マトリエルは何であんなに弱いんだ?
つーか巨体が通る道をセントラルドグマまで酸で作るのに何百年かかるんだろう……
・イスラフェルはN2爆雷で28%を焼却された……ってことは後三発で倒せるじゃん!!
・最後に……何で舞台が箱根なんだろう……?


44 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 03:11 ID:KrQtKFjM
>>38
それ書いたの俺だわ(w 今落ちてて読めないけど。
エヴァの御都合主義を嘲笑するためにメタアニメ論をレトリックで持ってきたんだけど
(エヴァを海運したらガギエルに襲われ、空運したらバルディエルに襲われる、というような都合の良さね)
まぁメタアニメ論での解釈もおもろいと思う。

メタアニメと言えば、第21話で冬月がゼーレ(委員会ではなく)と話すシーンがあるけど、
あのゼーレの声(音声変えてあるやつ)を吹き込んだのは誰なんだろうね?
俺は庵野の声なんじゃないかとにらんだのだが。(違ったらスマソ)

45 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 04:06 ID:iANjTjKE
何で流行ったんですか?
マジレスでお願いします。

46 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 04:19 ID:???
>>45
1、エヴァの本来のターゲット層は小中学生だった。(みんな忘れてるけど)しかし全然ウケなかった。
2、ところが制作者の意図に反して、アニメオタクといわれる年齢層の高い連中が、
エヴァの謎解きを始めてブームを起こした。
3、さらにキャラクターブームのようなどうでもいい現象が起り、現在に続く。(例えば2ちゃんのエヴァ板)

47 : :02/05/31 04:21 ID:LVLTOxnY
ゴメン昨日エヴァビデオで24話まで観たんだけど
なんで加持さんを殺したのは博士でいいの?

48 : :02/05/31 04:24 ID:LVLTOxnY
あとアスカがシンジにこっちに入るな!ってふすまを閉めるシーンあるじゃん?
あの時って谷間強調してるけど実は誘ってたの?
「せめて人間らしく」でふすま閉めたあとにうなだれるアスカの絵があったやん。

49 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 04:30 ID:KrQtKFjM
>>47
?? 加持を殺したのは、加持が属したスパイ機関の連中だろ?
>>48
ああいう演出の解釈はあんまり意味がないような。

50 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 04:58 ID:Te4X2sk6
>>49
ミサトさんかと思ってた。バカでした…

51 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 05:13 ID:UMjTROFk
>>50
あたしもミサトさんかと思ってました。

52 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 05:17 ID:/1/44Hm6
ミサトさんのほうが悲劇的でいいかもしれないんだけど、
悲劇として気持ちよくも描いてくれないんだよね、エヴァって。
すべてがあいまいに中途半端なままで。

53 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 05:22 ID:mCyjJjIo
それがいいのだ。

54 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 09:08 ID:???
>>46
当時中3だったけど周りみんな見てましたが何か?
まあオタクなんですが。

55 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 09:09 ID:???
>>50-51
煽りならつまらん。
本心なら過去ログ読め。

56 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 09:10 ID:???
過去ログ→過去スレな。すまん。
Part3とかにあったよ、その手の話題は。

57 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 09:35 ID:???
>>48
誘ってたとは思えないけど
シンジからの何らかのリアクションを期待してたのかも。

58 :名無しに帰りなさい:02/06/01 01:49 ID:B.onTS5U
エヴァの素体ってどうやってつくってるの??

そして、零号機のコアはいったい・・・。
んでもって、零号機と弐号機の素体って見てみたいよね??
あるのかなぁ??

59 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/01 11:35 ID:???
>>49-52
>>56
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1017605120/
の900番台。
あと、確か、
http://teri.2ch.net/eva/kako/1011/10111/1011177069.html
にも、少し、あったような…

60 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/01 11:36 ID:???
>>58
企業秘密。

61 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/01 11:44 ID:???
>>59
Part2の方は600番台だね。まあPart3と言ってることはほとんど同じだけど。
結局、ミサト犯人説に対する否定論は
・製作側はゼーレか第三者のもの、としている。
(ミサト犯人説についてガイナは「そういう見方もありますね」というコメントらしい)
・22話以降でのミサトの言動と整合しない。
(自分で殺したなら電話を待つ意味がない)
と言う点に集約されるだろう。

62 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/01 12:04 ID:???
すまん、集約とか書いておきながらいくつか見落としてた。
・時間的に無理
(ミサトは拘束されてたから加持の居場所を突き止めるのは不可能)
・利害関係で対立したのはゼーレ
(ゲンドウは加持を泳がせてた、加持の行為はゼーレに対する裏切り)
というのがまっとうな反論ですな。

63 :50:02/06/01 14:21 ID:???
>>61-62
へーそうなんだ。全然考えたことなかったよ。
ありがとう。もっとこれから考えながら見てみよう。

64 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/02 00:35 ID:???
ロンギヌスの槍って結局なんなの?

65 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/02 08:48 ID:???
>>64
ロンギヌスの槍

キリストの体を刺した槍。

66 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/02 12:13 ID:???
ロンギヌスっていうのは処刑人の名前
キリスト処刑に使われた槍が、ロンギヌスの槍と呼ばれる。
勿論現存してないよ。

67 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/02 12:20 ID:???
>>66
処刑部隊の隊長の名前と聞いた。

68 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/02 12:22 ID:V8Hkywzc
>>67
じゃあ、実際に刺したのはロンギヌスさんじゃないのかな?
どれほど正確な資料が残ってるのか不明だけど。

69 :某転調:02/06/02 12:53 ID:???
ロンギヌスはローマの百卒長(百人の部隊長)の人名。
眼病(おそらく緑内障)を患っていたが、イエスを貫いた剣から
飛んだ血がかかると、それが治癒した。
そのため、信者となりトルコで布教中に捕らえられ、殉教者となった。

ロンギヌスの名は聖書の中にはなく、キリストを処刑したのはただ単に
兵士でしかない。最初に、その名が現れるのは13世紀の「黄金伝説」から。
さらに聖杯伝説と並んで様々な伝承、伝説を生んだ。

現在、ロンギヌスの槍と呼ばれる物は欧州各地にあり、アドルフ・ヒトラーは
ウィーンのホーフブルグ宮に展示されている物を見て、世界制覇の野望を得たという。

70 :観月 ◆ExiXK1hk:02/06/02 13:53 ID:???
>>62
あとでのゼーレのセリフ
「冬月を無事に返した、意味もわからぬ男でもあるまいに」
を考えると、ゼーレに対する裏切り行為はなかったと考えられるかと

サンプルにしても、おそらく多数あったうちのひとつでしょうし
1個しかないのに、なくなって気がつかないなんて想像は困難

71 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/02 13:57 ID:V8Hkywzc
加持のゼーレへの裏切り行為ってのは
アダムをゲンドウに横流ししたって奴だね。

72 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/02 14:09 ID:???
>>70
それとこれとは話が別。
ゼーレにとっては冬月を帰すも帰さないも手の内だった。つまり
加持の行動次第で加持の処分は決まっただろう。しかし加持は
自分の意志で見張りを倒して冬月を帰そうとした。これは明確に
ゼーレに対する裏切りだろう。冬月も加持に助けられた時に
「この行為は君の命取りになるぞ」って言ってる。

73 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/02 14:11 ID:???
>>71
なんかちょっと違うらしいよ。ゲンドウにアダムを渡すのは正当な行為であって
“横流し”というものではないらしい。ゼーレも知ってたと想う(これはうろ覚え)。
加持がなぜ正当な行為を「横流し」と言ったのかはわからない

74 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/02 14:15 ID:???
>>70
>>「冬月を無事に返した、意味もわからぬ男でもあるまいに」
これは、ゲンドウの事を言っているのでは?

>>を考えると、ゼーレに対する裏切り行為はなかったと考えられるかと
ゼーレも冬月を釈放するつもりだった、というのはあくまで結果論。
加地がゼーレの指示によらず勝手に冬月を逃がしたのは明らかだから、
処刑される理由は充分にある。
サンプルが何百個あろうと、ゼーレの指示もなくゲンドウに横流し
したのなら、裏切りには違いない。

75 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/02 14:24 ID:CTSQQMag
なんでエヴァとか使途、リリス、アダム等は
大きくって気持ち悪い格好してるのですか?
人間の形じゃないのが不思議。
まあ、こうでもしないと面白くは無いのだろうけど。

76 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/02 14:26 ID:V8Hkywzc
>>75
エヴァは鬼のイメージでデザインしたと言っていた。
人知を越えた物という感じなんだろうね。

77 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/02 14:49 ID:???
>>72
加持は、親ネルフを印象付けさせるために
あえてそうしたセリフを言っているかもしれないとも思われ


>>74
>これは、ゲンドウの事を言っているのでは?

『「無事に返した」のは予定通り』ということと思われ

78 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/02 14:49 ID:nXaOzI4s
人類補完計画って
ぜーれのシナリオとげんどーのシナリオって
どこが違うの?
結局最後ってシナリオどおりになったの?

79 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/02 14:50 ID:???
>>78
シナリオなんて、そもそもなかった(2重3重の意味で)

80 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/02 14:59 ID:???
予言されてるんだから、適当にやっておけばなんとかなる筈だ
というのがゼーレのシナリオかと(ちと極論)。

81 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/02 15:02 ID:V8Hkywzc
綿密なシナリオがあると言う設定だけしておいて
適当にアニメを作っていったんだろう。

設定では、シナリオはあるんだよ、きっと。

82 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/02 15:12 ID:???
>>81
そんな身も蓋もない(w
もうちょっと建設的な考察とかしてみたいね。

83 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/02 16:01 ID:Lg/4rOGE
結局みんな非情・冷酷なる女 碇ユイの理想の世界を作るために
踊らされていたということだな。

84 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/02 16:03 ID:???
>>81
ワラタ。現場を感じる。一番建設的や。

85 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/02 16:26 ID:???
>>77
意味わからん。それは冬月のセリフだし、加持はすぐにゼーレに
消される可能性も考えてただろうから(実際消されたわけだが)
ネルフ側に立つことを改めて強調したところで特に意味はないだろうに。

86 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/02 16:35 ID:???
>>78
ゼーレは出来損ないの群体として行き詰まった人類を
完全な単体生物へと進化させることを目的とし、
ゲンドウは全人類の心の弱い部分を互いに補完する
ということを考えていた。
ってどっかのサイトに書いてあったべ・・・
答えとしては補完が必要だが。

87 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/02 16:38 ID:???
エヴァ的には
どういう状況になったときにインパクトが起きるの?
それと
どうして使徒はリリスのあるネルフを攻撃してくるの?

88 :77じゃないけど:02/06/02 22:15 ID:???
>>85
冬月の台詞の意味は、「君は、私を拉致して既にNERVを敵に廻している
上に今度は私を連れ出す事でゼーレまで敵に廻そうとしている。それでは
逃げ場がなくなってしまうぞ?」という事だと思われる。
それに対する加持の「保身」の意味を考えるに、「鈴は鳴らなかった」と
既に彼に対する失望と疑念を口にしているゼーレの幹部達の動向を察知して
いると推定、まだしも与し易いと考えている冬月に恩を売り、NERVの
追求を和らげた方が生き延びる可能性が高いと計算したのではないかと・・・

なんで冬月誘拐に協力したのかな?その時点で逃げていればよかったのに。

調子に乗って想像を書くと、加持を撃ったのは日本国内務省のエージェントで
実はゼーレが潜入させていた工作員(加持を監視するために連絡員として働いて
いた)、が最も可能性が高いと思う。

89 :77じゃないけど:02/06/02 22:27 ID:???
>>85
85さんの疑問に答えてないですね。
あの時点で、NERV(と言うか冬月)に恩を売る意味はあると思います。
逃げ回って逃げ場がなくなったときにNERVに逃げ込める可能性がある。
(あくまで可能性だけど)
先にも書いたけど、冬月を勝手に開放しなかったとしても早晩ゼーレからは
切られると予想していたと思います。(鈴は鳴らなかった)
その場合、抹殺されるであろうことも。
ゼーレの追求の厳しさは覚悟していたでしょうが、生き延びる望みは捨てて
いなかったと思います。だから多少でも効果が期待できそうな手は全て打って
みたと思いますよ。

90 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/02 23:10 ID:???
>>89
いや、だからゲンドウがそこで加持をかばうような人間じゃないことは
加持も十分分かってるでしょってことが言いたかったのだけど。
ゼーレとネルフが対立した場合、ネルフは基本的にはゼーレの決定に
従わなければいけない。ゲンドウがゼーレに差し出すのを拒否したのは
後にも先にもレイだけだし。

91 :77じゃないけど:02/06/02 23:17 ID:???
恩を売ったのは冬月に対してであってゲンドウに対してではない、のが
ポイントかと。
ゲンドウも、冬月には遠慮がありますから。
かばう理由がなくても、利用価値があれば(あれば、ですが)受け入れる
でしょうし。
でも、繰り返しですが、確実にNERVに逃げ込めると考えるほど加地も
甘くはない。あくまで、将来の状況の変化に備えた布石でしかありません。
加地って、そんな無駄かもしれない事も先回りして色々やってる男、って
感じがしませんか?
加地は遠からずNERVがゼーレと決裂する事も読んでいたと思いますし。

92 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/02 23:22 ID:???
>>91
>加地って、そんな無駄かもしれない事も先回りして色々やってる男、って
>感じがしませんか?

もうこれは見方の違いだからこれ以上はやめとくけどだったら余裕
たっぷりに殺し屋を待ってなくてもいいんじゃないの? 加持は自分
の分を分かっていただろうし、ミサトの死に様は加持のそれに被らせ
ている(自分の信念に殉じる)ように俺には見えた。だから、加持は
ゼーレのやり方とネルフのやり方を比べたら後者の方がマシに見え、
冬月を助けたのはその上での行動じゃないかと思える。

93 :77じゃないけど:02/06/03 00:26 ID:???
殺し屋を待っていたのではなくて、逃亡の手引きをしてくれるはずの
日本政府のエージェントを待っていたとは考えられませんか?
これは感じ方の問題ではなくて、より合理的な解釈という奴です(W
加地は、死ぬことも覚悟していたけど、生き延びることを諦めては
いなかったと、彼に関する描写全体を見て私は考えています。

94 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/03 23:55 ID:cpSd2hZA
本気で質問。大体のことはわかってるつもりだけど、
未だにどうしてもこれだけは納得が出来ない。誰かわかる?

ゼーレが内輪でゲンドウの糾弾をしている時に、
「碇ゲンドウ、そもそもあの男にNERVを与えたのが間違いではなかったのかね」
「だがあの男でなければ計画は不可能だった」(ここはうろ覚え)
とのやりとりがあったと思う。

なぜ人類補完計画はゲンドウでなければならなかった?
ゲンドウにはNERVを率いる意味も根拠もある。
でも、ゼーレの立場からするゲンドウに対しての旨みはどこ?

95 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/04 00:18 ID:???
碇ユイの旦那だったからだろう。

96 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/04 00:41 ID:XE3W9Buc
DVDてコピーガードかかってる?
まじ教えてください

97 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/04 00:42 ID:B8vQLxL2
>>96
かかってる。俺やりました

98 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/04 00:43 ID:???
ゼーレに人類補完計画を提唱したのがゲンドウなんだと思ってた。

99 :  :02/06/04 00:44 ID:XE3W9Buc
>97
あちゃー
そうですか・・・
ども

100 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/04 01:19 ID:???
ゲンドウの補完計画ではどうやってユイと会えるんだろうか
ゼーレの方はなんとなく理解できるんだが

101 :94:02/06/04 08:51 ID:hBfSkb0U
>>95
え、でもゼーレにしては人類補完計画が遂行できれば
誰でも良かったわけでしょ?
事実、碇ユイ(初号機)はゲンドウも関係無しで
サードインパクト(人類補完計画)発動しちゃったわけだし。
じゃあ、ゲンドウにさせた意味だってなくなのるのでは?

と、ここまで書いて>>98の考えが出てくるわけか。
むしろそっちのほうが現実味があるよね。

あ、これは反論ってより疑問の意味ね。

>>100
「全ての使徒を倒せば願いが叶う。もうすぐだよ、ユイ」
この言葉に絶対意味があるな。
でもゲンドウの側から全ての使徒を倒しても
なにもそれらしい台詞はなかったような。

102 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/04 10:32 ID:???
>>99
コピーガードかかっててもダビング後再生したら
ちゃんと再生されるビデオデッキもあるみたいだから試してみてください。
私のがたまたまそうだったんですが、多少画像が荒くはなるけどちゃんと見れる程度
だったので(シャープのVC-H380)…
ダビング中は画面みだれまくりになっても、一応再生してみてください。

注:ただしこれはビデオテープ同士のダビング例ですが…

103 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/04 12:16 ID:???
>>94
人類補完計画ってその詳細は分からんけど、下手すると人類を滅亡させかねない計画でしょ?
そんな計画をおいそれと他の人に話す訳にもいかんわな。
計画を知っている人物の中で行動力のあるやつがゲンドウしかいなかったてことでいいんじゃねーか?

104 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/04 14:11 ID:i5vUjPfk
右手にアダムの胎児を寄生させたゲンドウが、リリスの前でレイに言った台詞。

『アダムは既に私とともにある。ユイと再び会うには、
これしかない。アダムとリリスの禁じられた融合だけだ。』
『約束のときが来た。今日この日のためにお前はいたのだ。さあ行こう、レイ。』

レイはユイの遺伝子をもつので、これだけ材料が揃えば、神に等しい不死身の体で
ユイを復活させることができるし、初号機のコアに眠るユイの魂を自分の魂と融合させることも
できる筈。

恐らくこれが目的だったのだろうと思うけど、「夏への扉」(第2稿・社内検討用)を見ても、
残念ながら、そんなことは書かれていない。ゼーレとNervとで意見が食い違う描写はあったけど。
しかし、少なくともゲンドウは、人類が滅亡してその魂が初号機を箱舟として再生することには
反対だったはず。ゲンドウはロンギヌスの槍を処分したがっていたので…

もしゲンドウが自分とユイだけの為に、ゼーレの計画を乗っ取ろうとしていたのであれば、
結果的に人類滅亡を阻止しようとしていたことになり、冬月とは利害が一致する。
急に冬月を『先生』と呼んだのは、その時点でそれぞれの目的が分かれ、元の関係に戻ったからで、
かつて、冬月を急に呼び捨てにしたのは、一時的に上官と部下の関係になることが
お互いにとって得策だったから。

105 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/04 15:02 ID:???
>>104
そうだね。

106 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/04 17:03 ID:i5vUjPfk
○芦ノ湖・湖畔
10 年前の回想。(#21 新作部分を利用)
冬月「ヒトが神に似せてEVA を造る、真の目的かね?」
ユイ「エヴァは無限に生きていられる。その中に宿るヒトの心は、例え50 億年経っても残る。地球も、月も、太陽すらなくて
も残るわ」
ユイ「たった一人でも、生きていけたら。とても寂しいけど、生きていけるなら」
冬月「ヒトの生きた証は、永遠に残るか」

107 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/04 17:12 ID:sA9JnOHI
ユイはそれほどまでして永遠の命が欲しかったのか・・・

108 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/04 17:13 ID:???
別に被験者は誰でも良かったんじゃ無いの?
他に居なかったから自分でやっただけ、と思えるが。

109 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/04 17:38 ID:???
予定では人類全部ひとつになってのはずだったんでしょ
最後は意地張って一人で宇宙にでていったって感じかと

110 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/05 16:43 ID:DyMGosYM
アスカの名前の由来は砂姫明日香、キョウコは葵今日子って本当ですか?

111 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/05 16:57 ID:K8qYosBw
>>110
それ、だあれ?

112 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/05 17:28 ID:???
>>110
誰それ?

113 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/05 17:33 ID:???
>>110
誰や、それ?

114 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/05 17:49 ID:???
脳内偉人

115 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/05 18:03 ID:wcXfRqyE
、、涙で前が見えません

116 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/05 19:43 ID:???
砂姫明日香は知らんが葵今日子ならしってるぞ。
っていうかそうなのか?

117 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/05 20:17 ID:quMM5vj2
最近ファンになったものです。
一回エヴァは放送中止にされたって友達に聞きました。
そしてそれから人気が出たとか・・・。
本当ですか?

118 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/05 20:28 ID:???
>>117
その友達ガンオタだろ!
ガンオタはろくな奴はいない。
もちろんそれはデマ情報だYO!
友達の悪口いってスマソ。

119 :名無しが氏んでも代わりがいるもの:02/06/05 20:35 ID:???
砂姫明日香
和田慎二の描く漫画に出てくるキャラな。
関連は、聞いたことがない。おそらく無関係。
「デビルマン」の登場人物、飛鳥(男)との関わりは何度か言及されているが。

って、ここはマジレスする所じゃなかったのかも。

120 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/05 20:41 ID:quMM5vj2
あ、そうなんですか。どうもありがとうございました。
ガンダムよりエヴァ最高!

121 :名無し:02/06/05 20:43 ID:???
コミックの8巻はいつ出るの?

122 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/05 20:44 ID:???
>>121
遠い夏の日

123 :名無しが氏んでも代わりがいるもの:02/06/05 20:46 ID:???
>>117
放送中止ではない。
ただ、最終回とその前の回の内容がぶっとんでいたため、「わけわからんぞ
ゴルァ」と怒るファンが続出し、同時に時間不足と予算不足で製作者が番組
を放り出したのだ、という憶測等もうまれた。

真偽は知らない。個人的にはそのような事も無きにしもあらずと思っている
が・・・

そのほか、色々な要因が重なってブームとなり、製作者が劇場用長編アニメ
でTV放映時の弐拾五話以降をリメイクした。

細部はしょったが、これが、ここの板の常連さん達にとってはいまさら話題
にもならないお話。

124 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/05 20:49 ID:XvO3toUI
>>119
いえ、庵野監督のサイトにアスカとキョウコの名前の由来は和田慎二の漫画に由来していると書いてあったので、、

125 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/05 20:49 ID:quMM5vj2
>>121
12月かも?

>>123
なるほど。ありがとうございました。

126 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/05 20:52 ID:???
>>120
よく言った!

127 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/05 21:10 ID:Sk.0F/Js
いまごろなんですが映画のまごころを君にが始まる始めに
「このシャシンを再び終局へと導いてくれたスタッフ、キャスト、友人、そして、
5人の女性に心から感謝します」と出ますが5人の女性とは誰の事なんですか?

128 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/05 21:19 ID:???
>>127
たしか庵野のプライベートの友人だったような。
ミサトとかリツコとか、登場人物の名前の由来になったはず。

129 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/05 22:16 ID:???
>>127
今まで付き合った女の数

130 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/05 22:40 ID:???
ま、まけた、、、、

131 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/06 04:31 ID:???
>>130
まぁガンバレやage

132 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/07 19:15 ID:EJ/aCzAI
以前から気になってたんだけど、セカンドインパクトでの海抜の上昇はどの
くらいで、世界で水没している地域はどこがあるかわからない?
それと、地軸の変化による日本以外の地域の気候の変動も。
最近凄く気になってるもんで……

133 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/07 20:39 ID:???
クイックジャパン一派って何?

134 :きつつき先生:02/06/08 16:05 ID:INPDmK2c
>>132
南極大陸とグリーンランド氷河がすべて融解した場合、海面上昇は70mくらい
と考えられているそうです。
関東なら、宇都宮あたりが海岸線、という事になります。

135 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/08 16:23 ID:???
>>38
>>78
「シナリオ」云々ってセリフは、村上龍の『愛と幻想のファシズム』が元ネタ。
小説中で、主人公らがテロの計画を「シナリオ」と呼んでいた。
おそらく庵野はそれを安易に流用しただけなんじゃないかな。
(予言されたシナリオとはアニメの台本そのもの、とかいう深読みをするのは勝手だが)

136 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/08 16:32 ID:???
多分、誰もまだしていない質問だと思うけど、
TVシリーズのラストシーン(いわゆる「おめでとう」連呼シーン)の背景は
何故に『珊瑚礁』なのですか???

TVシリーズ、劇場版を通して、熱帯の海やら珊瑚礁やらとの関係は皆無なのですが。

137 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/08 18:09 ID:???
>>136
単なる画面効果だと思う。それまで体育館だったのと同じ。
LDには「これは補完計画によって変貌してしまった地球なのだろうか」
なんて書いてあるが。

138 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/08 22:06 ID:???
ガーゴイルってこれ?
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1012893501/278

139 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/08 22:16 ID:???
>>104
右手に、アダムの胎児を寄生させたゲンドウが〜…

いつさせたんですか?&それは何話に出ましたか?
もう覚えてません。教えてください。

140 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/08 22:42 ID:???
>>136
放送直後には、かなりでましたです。
いくつかありまして、押井の「うる星2/ビューティフルドリーマー」パロ説。
ストロマライトだったかの珊瑚の一種が酸素を放出した(生命の誕生)を
象徴しているとか。「ナディア」の絡みだとか。色々。
確たる物はないようデシ。

141 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/08 23:31 ID:???
>>139
寄生(融合?)させる瞬間の描写は劇中にはありません。
手にくっついた姿はビデオ版の23話か24話にあるはず。
つまり初期放映時にはなかったものです。

142 :妄想太郎:02/06/08 23:33 ID:XqOK7qLE
>>128
庵野に勝てた!

143 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/09 03:21 ID:b4D0ZR3w
映画の実写場面でコマ送りにすると見えるんですが
ガイナックスに落書きした馬鹿は誰ですか?
あとネットの掲示板みたいなのも映ってますが2chですか?
あとシンジはなんで最後にアスカの首を絞めたんですか?

144 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/09 03:31 ID:???
>>143
公開当時は2ちゃんねるは存在しておりませぬ…。

145 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/09 03:52 ID:XMiTH2x6
EOEのシンジの心象風景(?)で砂場のシーン。
オンナのコふたりが帰った後、たてものっぽいのが映るとこで、
上から見下ろしてるカンジの白い影は、誰なんだ?!
しばらくすると、きびすかえして消える。…ように見える。
てか、アレはヒトなのか? 俺の見間違いか?

146 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/09 03:59 ID:???
>>143
首の件は、「エヴァンゲリオン フォーエヴァー」に元ネタが書かれている。
既知ならスマソ。

147 :名無し:02/06/09 06:19 ID:b7.d3zJ.
イヤな事があっても、とりあえず(ココがシンジ)生きていこうと
思ったんだけと゛、自分を甘えさせてくれる都合の良い
レイの、イリュ−ジョン見てしまって。で振り返るとある種
都合の悪いアスカしか自分にはいない・・・・
で、首絞めちったのかな?

148 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/09 09:05 ID:???
>>43
>・液体であるLCLの中でレイやシンジが流せる涙は何だ?実は水銀か?
>・イスラフェルはN2爆雷で28%を焼却された……ってことは後三発で倒せるじゃん!!
俺もそう思った。

149 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/09 09:21 ID:???
1発で地面があれだけ掘られる。

150 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/09 10:41 ID:???
>>148
ガイナはバカだから
何回N2使っても28%しか焼却できないので終わらない。
つまり0.72^n、n→∞でようやく0になる。

151 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/09 12:45 ID:???
>>148
コアは焼却できるか不明。

152 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/09 14:38 ID:f4LyApXk
使徒って補完後のエヴァキャラクターの姿ってほんと?
ミサト=ゼルエルらしい。

153 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/09 14:55 ID:TUXkkxQI
くだらねー仮説だな

154 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/09 14:58 ID:I6mRxPXE
炭ってなんですか?

155 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/09 17:00 ID:???
>152
いや、面白い。
他の使徒はなに?

156 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/09 17:03 ID:???
結構話題になってた追加シーンここに置いてあるよ
ttp://www.evangelion.tv/Multi/dircut/dircut.html
海外サイトなので日本語の字幕ありですけど

157 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/09 17:22 ID:WM6.Vdts
LAS、LRSの初出がどこで、どういう経緯で一般化したのですか?
なんか、Lがラブラブって、あまりにもアホすぎるのに、これほどに
一般化しいるのが不思議なので

158 :名無し:02/06/09 18:03 ID:???
EVAのアニメ動画がダウンロードできるトコないですかねぇ・・?

159 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/09 18:03 ID:???
>>157
あるよ。

160 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/09 18:11 ID:???
ダミープラグの中にはレイのクローンが乗ってんの?
中で操縦してるの?それで使い終わったら廃棄?

161 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/09 18:23 ID:X2HHL/7w
>>157
http://anzu.sakura.ne.jp/~mizuki/chofukashi/common/yougo/wordlas.htm

162 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/09 18:46 ID:???
>>161
ありがと

163 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/10 01:03 ID:???
>>162
感想はどう?

164 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/10 16:51 ID:???
>>140
>象徴しているとか。「ナディア」の絡みだとか

あのときは製作が押していたので
ナディアの原画を流用した可能性はかなり高いと思います


>>143
>ガイナックスに落書きした馬鹿は誰ですか?

いると言われるが、いないかもしれない


>あとネットの掲示板みたいなのも映ってますが2chですか?

映画の感想を書くページが昔はガイナにあった。今はない
デスリバのころのものと思われる

165 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/17 00:30 ID:TIWB4M2U
TV版23話の回で何で綾波は涙を流せたんですか?
LCL液の中に入ってたのに。

166 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/17 00:31 ID:y2w8rciE
>>165
そういえば

167 :◆nervNMHA:02/06/17 00:36 ID:???
貞本版エヴァ四巻でさ、イスラフェルと戦う時に弐号機のアンビリカルケーブル
がいつの間にか消えちゃってるよね。いや、質問じゃないんだけどさ

168 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/17 00:40 ID:???
>>165
LCLは常に液体状態ではないらしい
電化されてどうとかで、気体になってると聞いたことがある。

169 :◆nervNMHA:02/06/17 00:43 ID:???
EOEの終盤、シンジ君のインナースペースの場面で、アスカが怖い顔で
「あんた見てるとイライラすんのよ!!」っていうシーン。
「自分みたいで?」とシンジ君が問い返すんですが ↓このシーン
ttp://www.evangelion.tv/pictures/groups/04/image%20006.jpg
これって明らかにシンジ君とアスカが裸でベットでイヤンな状況ですよね。
シンジ君裸だしアスカの髪見えてるし(シンジ君にうまのり状態?)。
インナースペースのシーンは現実と妄想(?)が入り乱れてるのでよく
わかんないんだけど、このイヤンな状況が現実だとしたらシンジ君と
アスカは放送されなかったけどエッチしたって事だよね?
妄想だったとしても意味がよくわかなんないよね

170 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/17 00:44 ID:TIWB4M2U
>>168
なるほど、ありがとう。

171 :◆nervNMHA:02/06/17 00:45 ID:???
ttp://www.evangelion.tv/pictures/groups/06/image%20004.jpg
あとコレ気になる。本編ではでてこなかったけど・・・どういう状況かしら

172 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/17 00:47 ID:???
>>171
この場面ってドコだ?
ぜんぜん思いだせん

173 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/17 00:48 ID:???
そもそも液体の中では声も聞こえません。
圧縮濃度を上げたときは液体に戻ったみたいだ。

174 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/17 00:49 ID:???
>>171
今話題の鋼鉄のガールフレンドのワンシーン

175 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/17 00:51 ID:TIWB4M2U
じゃあ19話でシンジが制服の姿でエヴァに乗ってたときも気体だったってことだね。
もし液体だったら汚いような気がする。

176 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/17 00:51 ID:???
>>169
レイともやってるし
もともと意味分かりません。

レイとやったのは明らかに補完世界だけど
アスカとしたのは、曖昧でどっちとも取れるので自由に妄想するといいです。
あの時点のシンジとアスカなら何をやっていてもおかしくない気がするので。

177 :◆nervNMHA:02/06/17 00:57 ID:???
>>176
そうだね。でもエヴァで気になるシーンはこれくらいだよ

178 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/17 00:59 ID:???
>>173
LCLはともかく液体中では空気中より、音はよく伝わります。

179 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/17 01:03 ID:???
>>178
じゃあ水の中で会話できるのか?

180 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/17 01:04 ID:???
>>170
本気にすんなよ(w
単に演出上ああしたかっただけだろう。

LCLが気体になったらプラグ内でダンパーとして働く効果が期待
出来ないから、使徒と殴り合いした時点でパイロットあぼーんじゃ?

181 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/17 01:05 ID:???
>>179
水中で声が聞こえないのは口の中で泡が潰れるから、音声を
水に対して上手く伝えられないからだよ。
肺までLCLで満たしてしまえば声帯の振動はLCLに伝わる。
もちろんLCLからの振動は鼓膜で拾えるだろうから会話には不
自由しなくてもおかしくない。

182 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/17 01:08 ID:???
>>181
振動すればいいってものじゃない気がするけど。
声になってるのか、それ。

183 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/17 01:14 ID:???
漏れはスキューバダイビングやってるけど、思った以上に水中での
声は伝わるよ。もちろん完全な会話は無理。
けど、コクピット内でなんらかの補助システムがあれば、液体中でも
会話は十分可能なはず。

184 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/17 01:16 ID:???
しかしなぁ、液体の中にいるようには全然見えなかったからなぁ。
俺はどっかで聞いた、電気で気体になってる説を信じるよ。

185 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/17 01:20 ID:???
>182
どうせマイクとスピーカー越し。
声帯の振動をひろって電気信号にして、
スピーカーでまた声に変換するんだから何も問題ないと思うよ。

186 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/17 01:24 ID:???
そこまで言うのなら、
声帯がLCLの中でちゃんと震えるのかどうか
そういうのも気になる。

187 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/17 01:48 ID:OtnwaMnE
そりゃやってみないと判らないんじゃないかな。
模型とかでも実験できるだろうし。
ひょっとするとLCLが圧縮できないとかの理由で
うまく撥音ができないかもしれない。
この辺は電気信号をいじればなんとでもなるだろうけど。

188 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/17 01:54 ID:???
気体になった
ってのは誰か他に聞いたことある人居ない?
俺、一体どこで見たんだろう。
かなり昔に見たはずだけど。

189 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/17 02:11 ID:???
いわゆる謎本の中にあったと思うが、どれなのかわからん!

190 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/17 02:43 ID:l1tu5BU.
庵野は安野モヨコの影響ってうけてるのか?

191 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/17 04:24 ID:???
>>184
でも第4使徒のとき液体だったのだが・・・

192 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/17 05:14 ID:???
・涙のワケ
気体になってる説は謎本が出展だったような気がする。
ニフかどっかではLCLは電荷を帯びてて水とは反発して混じり
合わないという奇説によってなんとか説明できんかなあと議論
が有った。米軍がその昔、水中で活動する特殊部隊の為に実
際に研究してて動物実験をやった云々とか、アビスを見れとか
色々面白かった。
要は科学的に説明が付けられない現象なんで紛糾したんだ。

後に雑誌のインタビューか対談記事かなんかで「演出です」と
言い切ってたスタッフが居たような気が(w

193 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/17 12:24 ID:???
LCLが電荷を帯びてるなら、
逆に分極してる水と混ざり合う気がするな。

194 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/17 13:09 ID:???
レイの涙(体液)の方が普通ではない説を提唱します。
人間じゃないし。

195 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/17 15:00 ID:???
>>194
それだ!

196 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/17 18:21 ID:???
>>194
問題の先送りに過ぎないやん。
だったら、レイの涙の成分は?

197 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/17 18:49 ID:???
>>196
あの様子からすると水銀に似た物質に違いない。

198 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/17 20:14 ID:???
レイの涕は真珠です。
溶ける訳ありません。

199 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/18 22:38 ID:???
マルチポストになりますがこのスレで聞けといわれたのでおながいします

質問 カヲル君はゼーレが送り込んだんですよね?
    使徒がなぜゼーレの保護下にあったの?
    あと「老人たちは順番をひとつ繰り上げるつもりだ」ってどういう意味?

解る方おながいします    

200 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/18 22:58 ID:???
>>199
カヲルを作ったのはゼーレだから。
カヲルは半分人で半分使徒。
レイと一緒。

あとコミック七巻の最後を見れ。

201 :199:02/06/18 23:01 ID:???
コミック買ってみます。
じゃあ裏死海文書にも最後の使徒はゼーレが送り込むことになってるの?

202 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/18 23:14 ID:???
>>201
たぶん違うと思われ。
ゲンドウの裏切りが送り込んだ理由だろ。

つーかコミックは買っておいて損は無いと思う。

203 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/18 23:24 ID:???
>>199
「エヴァンゲリオン解読」(2001年発行)第一章など参照。
目次より…第一章 ゼーレがカヲルに託したこと 「予定をひとつ繰り上げる」とはどういうことか? 「初号機による遂行」とは何を意味しているのか? ビデオ発売にあたってテレビ版から修正された部分の意味は何か? ゼーレとゲンドウの補完計画の違いと共通点は?…

204 :199:02/06/19 00:01 ID:???
いろいろありがとうございました。

205 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/19 00:12 ID:???
エヴァのゼロ号機ってはじめ黄色だったのに、何で途中から
青色になったの?

206 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/19 00:14 ID:???
かなり基本的な質問なんですがエヴァはどうやって作ったのですか?
アダムより生まれしエヴァといってもそのアダムは蛹状態だし
ネルフのところにあるのはリリスだし
綾波の部分も含めて23話のリツコの説明はよくわかんないんです

207 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/19 00:24 ID:uLQrOQQA
シャムシエル?が来たときシンジはどうやってトウジとケンスケをエヴァに乗せたのですか?
ひょっいと投げたの?
ガイシュツだったらすみません。

208 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/19 00:31 ID:???
>>205
黄色い時はマジで初期の初期のプロトタイプで、初号機や弐号機と同じような
扱いを出来ないような、言ってしまえば使えない状態だったのです。そこで、
初号機や弐号機と同等に扱えるように改良した、と。改良後は戦闘にもちゃんと
参加しています。大きく変わった点は、やはり黄色から青へのカラーリングチェンジと、
方に初号機や弐号機と同じような拘束具がつきました。

209 :よーしパパどんどん答えちゃうぞ:02/06/19 00:40 ID:???
>>206
セカンドインパクトでアダムを卵の状態まで戻した。
でそこからデータを取ったりして作られたと。
加持がセカンドインパクトのを再生させたアダム。

>>207
どうやってエントリープラグの中に入ったか?
エヴァを登ったんだよ・・・たぶん。

210 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/19 00:43 ID:???
>>209
加持がアダム?

211 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/19 00:54 ID:uLQrOQQA
>>209
エントリープラグ開いたらLCL液がこぼれませんか?

212 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/19 02:05 ID:???
何故、碇ユイは家庭に入ろうと思ったのかなぁ?

213 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/19 02:11 ID:uLQrOQQA
>>212
ゲンドウに対して碇ユイ曰く「あの人は可愛い人なんですよ」

214 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/19 02:11 ID:???
>>212
ユイは家庭には入ってないじゃん
シンジが赤ちゃんの時、少し仕事をやめてたくらいで。(南極行かなかった)

215 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/19 02:18 ID:???
結局ユイって何者だったんだろう? ゼーレの手の者らしいし、一部じゃ
実は使徒とかいう説が出てるし……。

216 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/19 02:23 ID:???
>>215
もともと初号機で人間に化けていたらしい。

217 :よーしパパ(略:02/06/19 02:34 ID:???
>>210
加持が持ってきたアダム…

>>211
こぼれても足せばいいんじゃん。

218 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/19 03:17 ID:???
何話か忘れたけど大気圏外に使徒がいて「ロンギヌスの槍」で倒す
とこありましたよね?
結局「ゲンドウ」は「ゼーレ」の補完計画ができないように「ロンギヌスの槍」を破棄するわけですが
なぜ「ロンギヌスの槍」が無いと「リリス」を依代にできないのか?
「ロンギヌスの槍」が無くても「初号機」での補完ができるのか?

解る方お願いします

219 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/19 09:03 ID:qMQRetXI

   使 徒 と 補 完 を め ぐ る フ ロ ー チ ャ ー ト

リリス(第2使徒?)←―融合による人類補完―→アダム(第一使徒)
 ↑┃   | |        ┌人類滅亡から再生↑||┃↑
 |┃   魂 クローン     |             ||┃3rd
 人┃   ↓ |       カヲル(第17使徒)←魂―┘|┃Im
 類┃┌→レイ|                         |┃pa
 滅┃|    |       エヴァシリーズ←クローン―┤┃ct
 亡┃ク    ↓                         |┃|
 か┃ロ  エヴァ初号機┌→エヴァ零号機 ←クローン―┤┃|
 ら┃|   ↑  ↑  |                   |┃|
 再┃ン   魂  3rd  魂  エヴァ弐号機 ←クローン―┘┃|
 生┃|   |  Im  |   ↑                ┃|
 |┃|   |  pa  |   |                ┃|
 |┃|   |  ct  |   魂                ┃|
 |▼|   |  |  |   |                ▼|
 人類|   |      |   |       使徒(第3〜第15使徒)
    ・ユイ―┘      |   |
    ・ナオコ―――――┘   |
    ・キョウコ―――――――┘

人類補完計画(ゼーレ最終案) = 人類によるサードインパクト(贖罪)から新生
人類補完計画(ゲンドウ案) = リリスとアダムの融合からエヴァへ進化
(北村正祐「エヴァンゲリオン解読」より).

220 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/19 11:15 ID:qMQRetXI
第15とあるのは第16の誤植でした

221 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/19 12:11 ID:???
>>219
「レイにしか魂は宿らなかった」のセリフはどういうことになるの?
このフローチャートを見るとレイには魂はもともとなかったことになるけど

222 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/19 12:28 ID:???
>>221
わたしも初心者なので間違ってるかもしれませんが、チャートを
見る限り、ユイの魂は初号機に、そして、ユイのクローンであるレイ
には、リリスの魂が、ということかと。
だから、「ただいま」「おかえりなさい」なんだと思う。

223 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/19 12:30 ID:???
クローンだから、当然魂がないわけで、だからリリスの魂が
宿る。
そして、魂が宿るのは一人のレイにだけ、ということかな。

224 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/19 12:59 ID:???
魂は一つしかないしね。

225 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/19 13:45 ID:???
やっぱレイってクローンなのか
前にユイが取り込まれた後初号機から何度もサルベージを試みたけど
ちっちゃいレイしかでてこなかったっていう考えがあったな
でもクローンだとするとユイが死ぬ前からクローン研究してたってことだよね

226 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/19 13:53 ID:???
>>225
何がやっぱりなんだ?
なんか納得できる理由でもあったか。

227 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/19 13:54 ID:???
はいはいご苦労さん

228 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/19 18:57 ID:???
サルベージしてちっちゃいレイが出てきた場合、
なんで「ユイが子供に!」じゃなくて「別人がでてきた!」と思ったんだろ
魂を調べて別人・同一人を計測できる機械があるのかなぁ。
ありそうな気もするな。

229 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/19 19:05 ID:???
>>228
サルベージに失敗したからレイが出て来たわけじゃないでしょ。
ユイさんのサルーベジが無理って事で、「じゃあクローン作るか」って感じじゃない?

だいたいこんなもんだと思ってたが。違う?

230 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/19 19:19 ID:???
>>228
初号機のコアにユイの魂が残ってるが分かったからかもしれない。

>>229
クローン作るためにはユイの生前からいろいろ準備しておかなければ
ならなかったはずだし。
わざわざなんで髪の色とか目の色変えたりしたんよ
まぁそれはリリスのなんらかの影響があったとすれば、説明つくけど
ただのクローンになぜリリスが宿ったのかが不明。

231 :230:02/06/19 19:30 ID:???
上の方でもいろいろ考えていたけど
>>200のおかげで天啓を得た。

ゼーレがアダムの魂をサルベージして
カヲルを人間に宿らせた。(まだここははっきりしないけど)
そしてそれを17使徒と呼んだ。

同じように
ゲヒルンの冬月らが、
リリスの魂をサルベージして、
サルベージされたユイの抜け殻みたいな物に宿らせた
それがレイであり第2使徒なんじゃないかと。

つまりカヲルもレイも人に作られた使徒だった
と、言うよりも死海文書が使徒と呼んでいるだけ。
それの生まれた経緯などは関係ない
別の生命体を表す言葉が使徒
そして、ミサトはその理屈を人間に当てはめて、18使徒と呼んだのではないか。

232 :230:02/06/19 19:33 ID:???
そんで、リリスが全てを生み出した。
死海文書の表記ではリリスとレイを別物としていた
とすれば、とりあえず前に話してた事は決着付くかなぁ?

233 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/19 21:39 ID:???
零号機のコアがまだナオコだって言ってる人いるんだ。

234 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/19 21:45 ID:???
>>233
零号機のコアはナオコですがなにか?じゃあ他に誰がいるんだよ?言ってみろよ。
てゆうかもう一度本編を見直せ。最近この板、ロクにEVAのこと知らないやつ増えたよな。

235 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/19 21:46 ID:???
>>233
反論できる人がいないからね。

236 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/19 21:47 ID:???
>>234
同意。

237 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/19 21:54 ID:???
>>229
ゲンドウはユイが消えてしばらくどこかで考え抜いたあげく「アダム計画」と「人類補完計画」
に着手することを選んだ。それで補完計画に必要なレイを作った。
EOEでレイを使ってユイに会おうとしてたし。
>>230
目や髪の色変えたのはユイのクローンだとバレないようにするためじゃない?
ゼーレはレイが何者なのかよく把握してないみたいだしユイだとバレてはなにかと面倒だし。
レイにリリスの魂が宿ったのは偶然だと思う。23話でリツコも「なぜかひとりだけ。あの娘にしか魂は生まれなかった」
って言ってるから魂が宿った理由とかは解明されてないのでは?

238 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/19 22:01 ID:???
つーか、レイが産まれたのってユイの事故後に決定でいいん?

239 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/19 22:10 ID:???
>>238
14歳でシンジと同じなら事故前じゃん

240 :230:02/06/19 22:36 ID:???
零号機のコアなんて、ナオコじゃなくても誰でもよさそうな気もするけど
死んだ人間をコアに取り込めるのかわからんし
レイのもう一人を溶け込ませてあるのかもしれん
魂がないとか言ってたけど、ただの人形のように動かないわけでもないし
コアになるかもしれん。
ナオコを否定できる材料もないけど、
ナオコよりはレイの一人の方が納得できる。

14話でシンジも零号機にレイを感じていたしね
(俺が見たところ二人目のレイではないもっと異質なものに感じた)

241 :230:02/06/19 22:42 ID:???
>>237
全部推測なのはもちろんなんだけど

ただのクローンにリリスが宿ったとするよりも
初号機に取り込まれたユイをどうにかサルベージする過程で
レイが生まれ、リリスの魂が宿ったする方が
少しでも納得いく答えにはなるかと思う。

そこにクローン技術が使われていた可能性は高いだろうけど。

242 :230:02/06/19 23:04 ID:???
ユイや冬月ががリリスの研究中に
自分の遺伝子とリリスを使ってレイを作り出した。
って説も面白いかもしれん。

そうすると、
ゼーレは同じ事をアダムで行って、それがカヲルだったって事になる。

243 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/19 23:12 ID:???
>>242
レイの遺伝子に冬月が混ざってるのは嫌過ぎるなw

244 :230:02/06/19 23:17 ID:???
>>243
分かってるとは思うが…
冬月は混ざってないぞ、たぶん。(w

俺だって嫌だよ。

245 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/19 23:59 ID:???
>>240
確か、零号機は、暴走してゲンドウを殺そうとしてますよね?
あれは、零号機の魂が、赤木リツコのお母さんだから、だと
思ったんですが・・。
だから、レイに対しても襲い掛かったシーンがあったような。
間違ってたらスマソ。

246 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 00:12 ID:???
どのタイミングでナオコを零号機のコアにインプットしたんだろう?
弐号機と初号機はその点ハッキリしてるけど、零号機はそういう
実験に関する情報が無いんだよね。
ナオコはMAGIの開発者であって、EVAの方にどれだけ関わって
いたのか謎なんだよね。

247 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 00:14 ID:???
つーか、みんな機体互換実験をわるれてない?
シンジは零号機ともシンクロしてたじゃん。
なんの接点も無いナオコとシンジでシンクロが成立するなら、
エヴァのパイロットなんて誰でも良いって事にならんか?

248 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 00:32 ID:bGkhjJmQ
綾波とカヲルってリリスの下半身に生えてる人間じゃない?
その身体(入れ物)に魂を入れたとか。

249 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 00:36 ID:???
そうなるとダミープラグの解釈も難しくなるぞ。

250 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 00:43 ID:mr66Wxdg
ナオコって誰?おしえて

251 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 00:45 ID:bGkhjJmQ
>>250
リツコの母

赤木ナオコ

252 :230:02/06/20 00:49 ID:???
>>246
そういえば、それを忘れてた。
リツコ「殺したかったのは私ね、間違いなく」
だったっけ。

レイがリツコを殺したいってのもあり得ない事ではないけど
ナオコならより説得力あるなぁ、このシーンでは。

しかし、零号機でシンジが感じたレイってのはなんだったんだろう。
二人目のレイのことなんだろうか。
初号機に乗って碇君のにおいがすると言ったレイの言葉もあるし
パイロットの意識みたいな物が残っている可能性もあるんだよな。

でもそれだと>>247の言うように、シンジやレイがシンクロできる理由が分からない。
初号機のコアをコピーしたって意見も捨てがたいしなぁ。

つらつらと書いてしまった。

253 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 01:01 ID:bGkhjJmQ
コアに魂があるんですか?
個人的には初号機と零号機のエントリープラグの中にある棺桶みたいなのに
(2014って書いてあるやつ)碇ユイの魂か遺体があると思ってたけど。

そうなればシンジとレイがシンクロできるのもうなづけるような気がする。

弐号機のにはアスカの母親が入ってる、だから初号機と零号機にシンクロできないとか。

254 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 01:04 ID:Hv/gFcg2
シンジが零号機を動かせたのは、ナオコはある意味シンジのお義母さんだから

などと言ってみる。

255 :230:02/06/20 01:07 ID:???
>>253
ユイの魂は一つしかないからね。
それが何らかの方法でコピーできるなら

リツコを殺したかったのも納得できるし
シンジとレイがシンクロできるのも説明できる。

レイの体を何らかの媒体にでもしたのかも。

256 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 01:11 ID:bGkhjJmQ
>>253
付け足し
これはむりやりだけどコアの部分ってちょうどエントリープラグがささるところじゃない?
つまりコアの部分=パイロット
19話でゼルエルにコアを叩かれてエントリープラグがヒビは入ったでしょ。
もし間違ってたらゴメン。

257 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 01:11 ID:???
零号機のコアの話はかなり前の疑問スレで出てすごく荒れたのにまだやんの?
「ゼーレ、魂の座」で複線張ったのはいいけど本編中で消化しきれなかった
エピソードのひとつじゃん。

258 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 01:12 ID:jti4462o
俺も正直、零号機のコアの話は勘弁。
答えがどこにもないんだから不毛すぎる。

259 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 01:14 ID:???
なんかこのスレって既出の質問多くない?
同じこと何回も書いた気がするんだけど。
EVAってまたブームなの?

260 :230:02/06/20 01:17 ID:???
>>259
赤木ナオコが誰って人が出るくらいなので
新規の人もいるし、
ある時ハッは気づいて疑問に思う人も多いんでしょう。

261 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 01:20 ID:???
>>253
なに言ってるのかわかんない。ちゃんと本編見たことあんの?
>>255
「三人目の適格者」でリツコが「心と魂のコピーはできない」と言ってるんで
コピーは無理かと。

262 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 01:21 ID:jti4462o
253はEVA見てないだろう?
ENAには魂が〜て台詞はかなり出てくるし重要なところなんだが。

263 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 01:21 ID:???
>>259
ファンが再生産されてます。

264 :230:02/06/20 01:22 ID:???
>>261
ダミープラグは完璧ではないけど、コピーできた。
同じように完璧ではないが、レイを使った魂のコピーができてもおかしくはない。
と思ったから。

265 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 01:24 ID:???
ダミープラグって、パイロットをシミュレートしたものでしょ?

266 :230:02/06/20 01:26 ID:???
>>265
ダミープラグは23話で出てきたレイそのもの
魂がないけど、人形でもない命のある変な物。

267 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 01:29 ID:???
量産型を見てると、ダミープラグってめちゃ強いですね。
別に強いのはダミープラグだから、という理由だけでないんで
しょうけど。

268 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 01:31 ID:???
あ、そうだ、使徒に乗っ取られたエヴァと戦ったときも
ダミープラグに切り替えたらエライ強くなったっけ。

269 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 01:32 ID:???
>>267
量産型見てると、むしろダミープラグは弱くて
アスカの凄さばかりが目立つ。

強いのはS2機関をもったエヴァの方。

理性がない分強いってのはあるらしいけど。
人間にも言えることだが。

270 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 01:35 ID:???
まぁ、秒殺されましたからね。量産型。

271 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 01:37 ID:???
エヴァはパイロットがシンクロしてる訳だから、動かす者の理性やら何やらで
能力は抑制される。ダミーは本能で動いてるようなものだからそれが無いんだろ。

272 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 01:38 ID:???
人間のもっている潜在的なものが全解放される、みたいな。

273 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 01:39 ID:???
ダミーは本能で動いてるから、ある程度強いかもしれんが
19話のシンジや、映画のアスカみたいに
極限状態に追い込まれ、高いシンクロ率を持った
パイロットと比べると劣るって感じだね。

274 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 01:40 ID:???
量産機の強さって本当の所どうなんだろね。
あのヘタレぶりは、後でより絶望感を与えるための演出ともいえるし。

275 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 01:42 ID:???
あ〜、弐号機がやられた後、初号機が登場するシーンは、羽も
生えてて超カッコよかったから、ぜひ敵討ちで活躍してほしかった
なぁ。

276 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 01:42 ID:???
バルディエルを犯った時の ダミーシステムもすごかったね

277 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 01:43 ID:???
>>274
演出とかって話をしだすと、切りがないからね。
演出だろうが、偶然だろうが、出来上がったエヴァと言う作品自体
を読み取っていきたい。

278 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 01:43 ID:???
>>275
64で槍を持って9体全機血祭りにあげましょう。

279 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 01:43 ID:???
>>274
あれはショックですた。
ネルフが戦自に制圧されるシーンもショックですた。

280 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 01:45 ID:???
>>278
ゲーム?

281 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 01:46 ID:???
ダミープラグって、暴走と似てるね。
どちらも理性がない。

しかしダミープラグはシンクロ率が低いから
ダミープラグに支配されたエヴァはのろそう。
まさに量産型のイメージがこれ。

バルディエルをやったのは
初号機と三号機のもともとの力の違いって気がする。

使徒とダミープラグはそれを操っていただけで
余り差はないのかも。

282 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 01:48 ID:???
映画の弐号機が登場するシーンは鳥肌物!

283 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 01:49 ID:???
>>280
そう。弐号機を使って戦自と量産機を血祭りにあげた後、
復活した量産機9体を初号機で殲滅っていう流れになる。

284 :230:02/06/20 01:49 ID:???
>>282
魂のルフランが流れてくるところが最高だった。

285 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 01:51 ID:???
日本の映画人に、金をかけて、人選も妥協せず、実写版をぜひ
作ってホスィ。

286 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 01:53 ID:???
>>283
プレステ2じゃ駄目なんですか?
だったら64買うかもしんない。

287 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 01:53 ID:???
シト新生で魂のルフラン聞きながら、あのままずっと上空で旋回してたら
活動限界が来て弐号機終わりじゃん、とか思ってた。EOEで降りて
来てくれたときはホッとした(w

288 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 01:54 ID:???
不毛と思う人もいるかもしれんが、雑談やめて謎に戻ろうよ。
雑談スレじゃないんだし。

289 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 01:54 ID:???
たしかに。

290 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 02:01 ID:???
質問です
アスカはネルフのプールでバックロールエントリーをしましたが
頭をぶつけたりはしないのですか?
そんなに深いプールには見えませんでしたが。

291 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 02:38 ID:???
>>290
てゆうかそういう質問されても答えなんてないし。
本当にそんなこと知りたいのか?頭打たない程度の深さなんじゃねーの。

292 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 03:29 ID:???
レイは足を付いていた気がするなぁ、
絶対アスカは頭をぶつけているはず

293 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 03:40 ID:???
アスカは大学出なのに頭悪そうだったのは
全部そのせいです

あと、マグマで茹でられすぎってのもあるかもしれません。

294 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 04:38 ID:???

零号機のコアの問題をめぐって 零号機の魂はナオコだ!
http://member.nifty.ne.jp/kitamura-masahiro/eva-zero.htm
(『エヴァンゲリオン解読』の著者のページより)

> リツコは、零号機の魂についての真相を、ゲンドウから知らされていなかったのだと、
> 考えるのが妥当だと思う。もちろん、直感的に、「まさか」と感じる事はあったようだが、
> 「そんなはずないわ」と、自ら否定していたのではないか(ゲンドウを信じようとするために)。
> しかし、それが、ついに、否定しきれなくなる時が来る。それが、第弐拾参話の
> 「この事は極秘とします」のシーンなのではないだろうか(そうに違いない)。
> ここで、リツコが発見したのは、恐らく、零号機のコアの秘密に関する何らかの証拠
> だったのだろう(当初は、レイの魂のサルベージに関する事だけだと思っていたが)。
> この直後のシーンで、リツコは、部屋で、ナオコとゲンドウとリツコ自身の写真を
> 眺めているが、この時、リツコは、初めて、ナオコが、ゲンドウに利用されていただけ
> だった事に気づいたに違いない。そして、まさに、その事に気づかれたくなかったために、
> ゲンドウは、リツコに、事の真相を隠していたのだろう。もちろん、この時点では、
> もはや、気づかれてもかまわないとゲンドウも思っていただろう。こう考えると、
> 最初の暴走時の「そんなはずないわ」と、第弐拾参話の「この事は極秘とします」
> の謎が同時に解ける。.

295 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 04:39 ID:???

> ひとつ注意しておきたいのは、エヴァの魂が、「パーソナルパターン」とは
> 全く別だという事だ。これを混同すると、零号機のコア問題も混乱する。というのは、
> 第拾四話での機体交換テストで、シンジが、零号機に「レイ」を感じたことから、
> 零号機の魂が、レイの分離した魂だとか、ユイの分離した魂だとかいう珍説(?)
> を生み出しているようだからだ。ここで、マヤは、零号機と初号機の「パーソナル
> パターン」が酷似していると言っているが、マヤの驚いている様子からも、
> この「酷似」が、「設計された」ものではない事がわかる。つまり、エヴァの
> パーソナルパターンというのは、エヴァの後天的要素だという事だ。という事は、
> 明らかに、魂とは別次元の要素だ(そもそも、個人のアイデンティティーの追及
> という、この作品のテーマから考えて、魂の分割という考えは、タブーでは
> ないだろうか? 特に、ユイの魂が初号機以外にない事はゲンドウの態度
> からも明らか)。では、エヴァのパーソナルパターンとは、何なのか? そして、
> どのように形成されるのか? それは、エヴァのパイロット(とのシンクロ)
> によって作られるというのが、僕の考えだ。

296 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 04:39 ID:???

> これは、どちらかといえば、パイロットの肉体的特質の反映であるように思われる。
> なぜなら、シンジが、最初に零号機に感じたのはレイの「におい」だったからだ。
> そして、レイも、初号機にシンジのにおいを感じている。そして、そうだとすれば、
> 遺伝子レベルでの共通点をもつふたりのパイロットによって、2体のエヴァの
> パーソナルパターンが類似性を持つのもうなずける。それでも、シンジが結局は
> 零号機とのシンクロに失敗したのに対して、レイは、この時、初号機とのシンクロに
> ひとまず成功している。その最大の原因は、この時点での、レイの自我の希薄さに
> あるのではないか。つまり、この時のレイは、初号機に拒絶反応を起こさせるだけの
> 自我を持っていなかったのだろう。つまり、レイは、無(零)であるがゆえに、
> 特別な才能を持っていたわけである。これは、言いかえれば、ゲンドウへの絶対的
> 服従が可能な能力という事でもある。そして、それがゆらいできた事を最初に示した
> 事件が、第拾九話でのシンクロ失敗。「だめなのね、もう」とつぶやいたレイ自身だけが、
> 真相を知っていたようだ。そして、まだ、無であるが故の能力を強く持っていた時の
> レイでさえ、シンクロするのに7ヶ月もかかった零号機。これは、零号機の魂が、
> きわめて、レイとシンクロしにくい相手だった事を物語っているのではないだろうか。

297 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 05:01 ID:???
↑公式発表(ガイナの)じゃ無いでしょあくまで個人の意見
ってことは何をいっても無駄
零号機のコア問題は封印したほうがいいんじゃない
不毛な論議が繰り返されるだけ

298 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 05:08 ID:???
なんか納得できん事ばかりだな、この謎解説は。
間違いだらけにしか見えない。

>>297
分かっている事を整理する
そこから推理できるだけしてみる。
それがそんなに不毛な事か。

299 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 05:49 ID:???
答えの無いことを推理し
1 「零号機のコアはナオコ」
2 「違うそうじゃない!一人目のレイたんだ!」
3 そもそも答えが無いわけだから結論が出ない
以上繰り返し

不毛じゃないですか?

300 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 06:03 ID:???
>>299
そこで最初に戻る必要は無い。
戻るから不毛なんだ。
できるところまでやって、それで終わりでいいんだ。

それに新規の人や、初めて真剣に考えるという人だっているだろう。
全員が過去ログを1000や2000も見れるわけじゃないし
不毛、不毛とあんまり言うなよ。

それに考えること、議論するという事が好きな人もいるんだし。
いいじゃん、これくらい。

301 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 06:12 ID:???
>>299
それとね、面白い説が出るのを期待してるってのもある。
答えが出ないから、何もできないわけじゃないからね。

302 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 06:14 ID:???
>それに新規の人や、初めて真剣に考えるという人だっているだろう。
>全員が過去ログを1000や2000も見れるわけじゃないし
そう!まさにそれ
何も知らない新規の人が「零号機のコアのパーソナルは誰?」
なんて聞いたら繰り返しが発動するわけよ
いろんな本読んだり、自分で考えて結論出したりでいいと思うのよ
みんなで論議することではないと・・・
アンノ引っ張りだして答え聞きたいきもするが

っていうか
今の「不毛だ!」「いや不毛では無い」っていうのも結論はでないから
この辺でやめましょ

またーり またーり

303 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 06:22 ID:???
「零号機のコアは誰ですか?」
「公式設定はありません、自分で考えろ」
いじょ

304 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 06:26 ID:???
もっと、考えること自体が好きな人多いと思ってたけど
そういうわけじゃないんだね。
さすがに飽きたかな、エヴァ終わって6年は経ってるし。
俺もちょっと飽きてきたけど。

305 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 06:28 ID:???
パッと答えを出す謎スレとは別に
改めて謎を考えようスレもあってもいいんかもな。
新規さんとの温度差を感じる

306 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 07:28 ID:???
>>305
各人の推薦する説はともかく、謎へのスタンスを合わせるのが難しいってのは
あるかもしんないねー。
いくつか説を並立させ、そのうちで個人的に好きな説をとる……って
スタンスならいいと思うんだけどね。

307 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 09:17 ID:W0HLsL.2
マヤちゃんはどこまで知ってたの?
リツコと同じだけ知ってたのでしょうか?

308 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 09:18 ID:???
>>298
とりあえずどこら辺が納得できないのか言ってみてくれ。
そうしないと話も出来んぞ。

309 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 10:09 ID:???
マヤちゃんはどこまで知ってたの?
リツコと同じだけ知ってたのでしょうか?

310 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 10:31 ID:???
>>298
は頭が不自由なのだと思われ。.

311 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 11:18 ID:???
どうしてもコアをナオコにしときたい奴が居るな。

312 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 11:19 ID:???
零号機のコアがナオコだとすると
エヴァのパイロットなんか誰でも良いということにならんか?

零号機とのシンクロに7ヶ月かかったからとか言っても
レイの魂はリリスのものであってユイのものでは無いからシンクロしにくい人物なんかいない気がする
(レイの体がユイだからだとしてもユイの息子のシンジには触ってほしくもないだろうし)

カヲルもシンクロなし(乗らずに)弐号機動かしてるでしょ
(シンクロしたしないじゃなくて強制的に動かしたともとれる)
レイとカヲルは同一性があるんだからレイもそれぐらいの事はできるはず
7ヶ月かかったのは別の理由でしょ

「この事は極秘とします」については単純にレイの秘密に関してだけだと思う
いくらスタッフ(ネルフの)でも壊れた零号機見てコアが赤木ナオコと解るような単純なものではないでしょ

まぁ結局誰でもいいけど絶対にナオコだという決定的な証拠がないので決め付けるのはちょっと・・・

313 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 12:08 ID:???
いや、決め付けてるわけではないんだけど…
まあ考えられる説のひとつということで。

カヲルの場合は特殊なので零号機でテストしていたレイの場合と
同一視できるは疑問が残る。カヲルのセリフによれば
「魂さえなければ同化できる」「弐号機の魂は自ら閉じこもっている」
機動実験で暴走する零号機の魂が眠っているとは考えにくいし、
レイが自分とエヴァを同調させる方法に気づいているかは分からない。

これは俺の考えだけど本来人間であれば誰でもシンクロできる可能性
(分かり合える可能性)はあるはずだけど、それは極めて低いものであ
って、一番手っ取り早くかつ確実な方法として母と子の関係を利用した
のがエヴァなんじゃないかな。そういう意味からすると零号機のコアに
ナオコを用意する意図は考えられない(リツコをパイロットにする可能性
はなかったと言っていいだろうし)。まあしかし一人目のレイとかする説
もどうかと思うので、結論は出ずってことでいいんじゃないかと思う。

314 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 13:30 ID:???
結論が出ないのは分かり切ってるのに
結論が出ないから不毛ってのは変だぞ。

レイ説
ナオコ説
ユイ説
誰でもよい説

いろいろあって面白いじゃん。
俺はユイ説派で、初号機コアをコピーしたと思ってる。

315 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 13:36 ID:???
魂のデジタル化はできないって言ってるのにどうやってコピーするんだ?

316 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 13:43 ID:???
>>308
まず、
リツコ「この事は極秘とします」のシーンは
レイが死んだことを隠しているだけでナオコ関係ない。

リツコがゲンドウナオコの関係を知ったのは、20話にあるように遙か前
ナオコが自殺した事から、ゲンドウナオコの関係がただの利用し、利用されの関係と気づいても
おかしくはない。
ここもあまり説得力なし

リツコは零号機が暴走した時のセリフ「殺したかったのは私ね、間違いなく」
からコアが誰であったにせよ、コアに入っている人物を知っていた可能性が高い
ここも納得いかない。

パーソナルパターンとコアに入っている魂が違うと言っているが
そんな事は勝手な設定だ、誰にも分からない
それにマヤが驚いていたからと言って、偶然そうなったとは思えない
マヤは所詮、機密からは蚊帳の外だ。

だから、これは推理でもなんでもなく妄想の域に達している。
少なくとも今までの疑問スレの議論とか全部無視していて、あまり役に立たない。
例え妄想でも、納得できる意見ならいいのだが、そうでもないし。

317 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 13:45 ID:???
>>315
できないってのは完全には無理だと言う意味だと解釈した。
上の方にも書いてあるのだが。>>264

318 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 14:04 ID:???
>>316

一つ目、同意。
二つ目、同意。
三つ目、可能性が高いだけで憶測によるセリフである可能性も
ある。むしろ、知っていたとしたらリツコと利害関係のある人物
である可能性が高い(でなければリツコがそういうセリフを残す
意味がない)。それは誰?
四つ目、そもそもパーソナルパターンが何を意味するのか明示
されていないので考えようがない。あの場面の解釈については
また別の機会にやってみたいけど。

以上。

319 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 14:10 ID:???
>>317
完璧じゃないコピーってなんだ? 
リツコが言ってるようにダミープラグってのはそこに本人がいる、
と認識させ、パイロットの思考パターンをなぞるただの機械だろうに。

320 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 14:13 ID:???
エヴァの世界観としては魂と肉体(神経など脳に関する部分含む)が別に
存在するってのがあると思うんだが違う考え方の人いるかい?

321 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 14:21 ID:???
>>319
それと似たような物なんじゃないかな
俺にもそこまで分からない。

レイの体にでもコアから取り出した情報をロードして(ダミープラグを作るのと同じように)
強制的にコアに取り込ませたとか。

>>320
魂に肉体が従っていると言う考え方もある。
つまり現実世界と逆。
現実世界は肉体に心が従っている。

どっちがより正しいのかはわからん。

322 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 14:23 ID:???
一応>>219からは全部読んだ方がいいよ。
昨日からの流れが分かるから。

323 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 16:02 ID:???
ナオコ説なんて、「それでもいいや」って程度の説じゃん。ま、他のもそうだけど。
ちょっと固執しすぎ。

324 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 16:10 ID:???
>>321
ロードして、ってそれがデジタル化じゃないのかねえ。
あと現実世界では肉体に心が従っているってのはよく分からない。
感情を神経の電気的反応と捉える人だっているし、現実では
心の源はどこにあるのかまだ分かっていないのではないかと思うが?

>>322
読んでますが何か?

325 :324:02/06/20 16:15 ID:???
今はナオコ説vsレイ説なのか?
俺は不明派でレイ説に反論してたんだが…

326 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 20:35 ID:???
>>324
デジタルに直すと、アナログの無限の情報量が失われる
と言う意味で、デジタル化は不可能と言ったのでないかな。
無理矢理なデジタル化は可能だと考えているんだけど。
音楽をCDにしてしまうような物で。
あれだってめちゃくちゃ情報量は落ちてるけど、人間はだませるレベルだからOKって事だから。

心が肉体に従うっていうのは、
心や魂、感情、記憶その他全てが、結局は肉体の部室的な反応にすぎないという意味。
それが本当にそうなのか?と突っ込まれると困るが。

エヴァ世界では魂(心)と肉体が分離できるとも思えるし。
魂(心)がATフィールドを持って、肉体を形作っているともとれる。

ところで不明派ってのはどういう立場なん?
俺はユイレイ混成説とでも言えばいいんだろうか。

327 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 21:10 ID:???
>>326
不明派とは零号機のコアが誰かを示す確たる証拠or暗示する内容が
作品中にないので分からん、というだけです。推測による部分が大きく
なっても別に構わんのだけど俺は種々でてる説は有力の域を出ず確信
できるまでには至らない、って思ってるので。

デジタル化っていうのはそういうことなのかな? 俺は主体としての魂
をコピーすることはできない、っていう風に捉えたんだけど。思考パターン
は情報化することができるけど、それを行う主であるところの魂は同じものを
二つ作ることはできないというか。あの世界でのクローンの扱いはどうなってる
のかわからないけど、少なくともレイに関しては一人を除いて魂は
宿っていない。エヴァにも「魂を宿らせてある」と言っているように単に
情報をコピーするとかで済むようなもんではないと思うけどね。
あなたの意見は大体分かったつもりなので、ここは他の人の意見を待ちたい。

328 :326:02/06/20 21:20 ID:???
>>327
もう少し言いたい。
MAGIだってナオコの人格を模倣しているわけだし。
ダミープラグもレイを模倣している。
これと同じで魂をコピーできると言ってるわけではない。

それと魂はないが生きているという状態がレイやアダムを見る限り存在するようだ
とも思える。

329 :326:02/06/20 21:23 ID:???
更に追加すまん

魂はないが肉体は存在し生きている。
この状態と言うのをもう少し考えてみると、いろいろと説明できそうに感じる。

MAGIのナオコ
ダミープラグのレイ
心をサルベージされた抜け殻のリリスとアダム
後エヴァもそうかもしれん
これらは全て上で言った状態にあると思われる。

330 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 21:25 ID:???
エヴァの疑問はここで聞け!4
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1022589449/l50

こっち行けって。
向こうにもこっちへのリンクを貼って見れるようにすればいいだろ。

331 :330:02/06/20 21:28 ID:???
すまん、バカな誤爆をしてしまった。

って事で、こっちも見てね。
でも議論はこのスレでね。

劇場版Air/まごころを君に について討論するスレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1020504014/

332 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 21:46 ID:???
>>329
じゃあもう少し反論。
MAGIは人格を模倣したと言ってもあくまでコンピュータ。
思考パターンはデータを詳細に取れば取るだけ詳細に再現
できるだろう。それとそれが本人そのものであるかは別。
プラグのレイは生きているけどただ生命が続いていればいいの?
「エヴァには魂が宿らせてある」
「魂の入った入れ物はレイ、一人だけなの。」
「人は生きていこうとする所にその存在がある。
それが、自らエヴァに残った彼女の願いだからな。」
これらの意味するものは模倣とかそういうことなんだろうか?

>>330
この話題は別に劇場版に限ったものではないと思うけど?
あとそのスレが出来る前からこの手の話題は前スレでやってた
気が… そっちでやることになったんならすまんけど。

333 :330:02/06/20 21:50 ID:???
>>332
違う、劇場版…スレの方で零号機のコアの話をしているから
こっちへ誘導したかっただけ。
だから誤爆なんだよ。

334 :326:02/06/20 22:00 ID:???
>>332
俺の言ってるのは
魂のデジタル化はできない
エヴァには魂が宿らせてある。
ってのをどうやって回避するかって事にすぎないわけなんだけども

そのために単にユイの魂をコピーしたとはせずに
わざわざダミーレイにユイ(と言うより初号機コア)の情報を注ぎ込み
コアに入れると言う風に考えた。

つまり魂が無いが生きているという状態にスポットを当てて
そこに謎を全て放り込んでしまったわけ。
シンプルでいいかなと思ってさ。

一応言いたいことは全部書いた。
後は思いついたらまた書くかな。

335 :326:02/06/20 22:08 ID:???
書き忘れた。

まがい物の魂、ゾンビみたいな物
それを埋め込まれた零号機は
ユイの情報を持っていたので、パーソナルパターンは一緒
しかしそんな無機質な物にはレイのような無機質な存在だからシンクロでき
シンクロしようとしたシンジには吸い込まれてしまうような感覚しかなかった。

前に話題に出た、動物はどういうカテゴリーに含まれるかと言う話も
この魂はないが生きている状態というやつに入れてしまえば、すっきりする。
ペンペンは演出だと思って、例外にしたい。(ほんとはそういうのは嫌なんだけど)

MAGIもクローン技術が使われていた可能性が高い
MAGIには脳があったし(ナオコの脳をそのままクローンで複製したわけではなかろうが)
ありゃあ、生きてると言ってもそう的はずれではない気がした。

ダミーレイもシンジの言葉に反応した。
リツコも殺したと言った、本当は命があると感じていたからではないだろうか。

336 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 22:14 ID:???
>>334
レスもこれが最後になると思うが、
その説に対する反論としてあげられるのはあなたも分かっているように
・作品の世界観・作中のセリフに対し矛盾を起こす
(魂が宿らせている・デジタル化は出来ないと言う点を
何故回避しようとするのか)
と言う点に尽きる。俺はシンジとリツコの「人…人間なんですか?」
「そう、人間なのよ(以下略)」
というやりとりは人造人間エヴァンゲリオンという言葉に単なるロボット
を超えた意味をもたせたスタッフの意図の表れと取りたい。

337 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 22:21 ID:???
>>335
補足に対するレスだけ。

MAGIはナオコが基礎設計を行って自分の人格を移植することを目的の
一つにしていた。その時に本当に自分の脳を移すつもりだったのかな?
レイの件がなければその後も生き続けた訳だし、可能性が高いとはいえないと思う。

ダミーレイには命はあっただろう。だが、どのレベルでの命なのかは
あれでは分からない。刺激に反応するということは肉体があれば可能な
訳だし。>>332にも書いたけどただ生命が続いていればそれでいいのか
という問題がある。

動物については作品中に全くそれに対する描写、説明等ない。スタッフは
そういう部分については考えてなかったんじゃないかと思うが、これは憶測
としても少なくとも作品中から「魂はないが…」に同一視できる部分を拾って
くることは出来ないと思われ。

338 :326:02/06/20 22:25 ID:???
>>336
言わずにはおれんので言う。
エヴァはダミーのレイのように
魂は持ってない存在で、だから魂を宿らせると言う行為が必要だった
と言うよりユイやキョウコはまがい物の魂に触れてしまったので
キョウコは狂い、ユイは取り込まれた(自らの意志なのかは不明)
シンジはダミーレイに触れ、危なくおかしくなるところだったんじゃないか

と思う。
作中の言葉を敢えて否定するのは
どうせ矛盾があるだろうから、納得の行く推論をするために
解釈と呼べる範囲で別の意味で取ろうというだけです。

>>337
段々自分の中で説が微妙に変化していくのは誠に申し訳ないが
キリスト教的に認められないまがい物の魂と言うような物があるんじゃないかなぁ
作られた存在とか、死者の肉体に宿る物とか。

339 ::02/06/20 22:33 ID:tGZp1MDQ
「最後の使者」でカヲルはアダムを見て、
「違う!これはリリス!そうかそういうことかリリン。」
といいました。何かに納得して「人間の死」から「自らの死」を選びました。
一体なに納得したのでしょうか?
カヲルの言い方から、彼にとって意外性に含んだことだと思うんですけが。

340 :326:02/06/20 22:35 ID:???
>>339
分からないので適当に言う。

ゼーレに騙されて、アダムと融合でもしに来たけど
リリスだと分かって、目的が達成できなくなったので
親友となったシンジに未来を託そうと思った。

341 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 22:40 ID:???
>>338
否定すること自体は構わないんだけど、それが合理的かどうか
と言うところに議論は行き着くんだと思う。で、あなたはエヴァに
おける魂はどういうものだと思ってるんでしょうか?
どうも今ひとつ読み取れない。魂が何か分からないとそのまがいもの
についても考えられないので。あと、魂はないのにまがい物の
魂はあるの?(揚げ足取りみたいで申し訳ないが)
偉そうな言い方でスマソ。

342 ::02/06/20 22:40 ID:tGZp1MDQ
ビデオで見たらカヲル君とゼ−レの人たちと湖のほとりで話をしてるシーンがありましたよね?そこでゼ−レの人たちはゲンドウとアダムが融合しているのを知っているようなはなしぶりでしたよ・・・
なのにカヲル君はターミナルドグマでリリスを目の前にして「違う!これはリリス!そうかそういうことかリリン。」って言ってます。「あの辺りはなんかつながりがおかしいなぁ・・・」ってずっと思ってました。

343 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 22:46 ID:???
>>339
まずは状況から。
セントラルドグマ進入前、湖でカヲルはゼーレに
「希望? あれがリリンの希望ですか?」
と言うセリフを言っている。これがアダムを指すかエヴァを指すかは不明。
その後ゼーレとやりとりがあり、
モノリス 「だからこそお前に託す、我等の願いを」
カヲル 「わかっていますよ。その為に今、僕はここに居るわけですから」
とゼーレの意向に沿うつもりである発言をしている。

次にセントラルドグマ内で
「EVAシリーズ、アダムより生まれし人間にとって忌むべき存在。
それを利用してまで生き延びようとするリリン、僕には分からないよ」
と言うセリフ。さらに、リリスの前で
「アダム。我等の母たる存在。アダムより生まれし者はアダムに
帰らねばならないのか?ヒトを滅ぼしてまで・・・。違う、これは・・・リリス!!
そうか、そういう事かリリン」
とご指摘の台詞を吐いている。

344 :326:02/06/20 22:48 ID:???
>>341
魂について
キリスト教と心理学に基づいて庵野が適当に解釈して定義した物だと思ってるけど
具体的にどういう物かと言われると俺も分からない。

ATフィールドを持つなんらかの物、
肉体に宿ることができる(魂と肉体が別だとしたら)
キリスト教的に認められてる、神に認められた、もしくは神が生んだ物(キリスト教詳しくないけど)
感情を持つ物
ガフの部屋になんかあるらしい

まがい物の魂と言うのは

そのいくつかが抜けている物で
魂と呼べないからまがい物と言ってみた。

345 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 22:50 ID:???
トウジが左足切断されてたって聞いたのですが本当でしょうか?
確かに第19話の病院のシーンを見ると左足がないようなのですが、、
ホントのところはどうなんでしょうか?

346 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 22:51 ID:???
>>342
先にこっちに反応しておくと、ゼーレの台詞は
「だが、再生された肉体は既に、碇の中にある」
となっている。この「碇の中」が微妙で、カヲルが中と言っても体内
じゃないだろうと誤解した可能性がある。もしくは、リリスとアダムは
似ているらしいので大きい方に反応してしまったとか。
別の可能性としてはTV製作時にはゲンドウの手にアダムを埋め込んで
おく予定はなかったけど、後の流れでそうなってしまったので、
「碇の中」という曖昧な表現に留めておくことで敢えてカヲルが誤解した
と読み取らせようとしたとも考えられるけど、これは単なる憶測なので悪しからず。

347 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 22:54 ID:???
湖でのSEELEとカヲルはビデオに後から追加されたシーン。
TV本編での流れにはなかったセリフなんだよね。
単にガイナが差し替えを適当にやって失敗したんじゃないかと(w

348 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 23:03 ID:???
>>344
ありがとう。ちなみに俺は、肉体とは別にあるもので、人の根源というか
意志をもつ主体そのものだと思っています。肉体が死ねば魂は去り、
新たな人間が生まれてくる時にはまた宿る。同じ魂が輪廻するかは
分からない。

349 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 23:07 ID:???
>>345
そのシーンしかトウジの足についての情報がないので
素直に左足がなくなったと考えれば良いんじゃないか?
別に他に影響はないし

350 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 23:09 ID:???
>>349
トウジ カワイソスギ..

351 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 23:12 ID:???
>>343の続きね。

まず、初めの台詞についてだけどカヲルはあの時点でアダムを見ている
わけではない(それなら後で間違うこともないわけだが)ので、カヲルの
さした「希望」とはエヴァのことを言っているのだろう。

話の流れからするとカヲルはゼーレから「人間は生き延びるために
他の生命の可能性である使徒を使徒の力を持つエヴァで倒している」
と言うことを聞かされていたと思われる。

その上で、ゼーレに託された願いとは「アダムに帰ってくれ」
ということではないだろうか。実際にアダムに帰るとどうなるか
は分からないが、セカンドインパクトのことを考えるとおそらく
同様のことが起き、アンチATフィールドが発生し、人類はLCL
に帰ってしまうのではないか。しかし、アダムと思われたものは
実際はリリスであり、人間はリリスを使って新たな生命となろう
としていたと言うことをはじめて知り、「そうか、そういうことか…」
と言ったと思われる。

352 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 23:12 ID:???
>>350
他に影響ないってのは
他のシーンの解釈に影響ないって意味だからね
トウジなんかどうでもいいってわけじゃないぞ。

353 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 23:14 ID:???
このスレ捨てハン推奨かも…
誰がレスしてるのか流れが分からなくなる事が多い。

354 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 23:18 ID:???
>>353
別に叩かれるのは構わないんだけどスレが荒れないかね…
まあいつも書き込んでるわけでもないし次からは分かるようにしておきます。
ちなみに
319=324=325=327=332=336=337=341=343=346=348=351です。

355 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/21 10:04 ID:???
そもそも零号機にナオコの魂を入れるメリットがない。

356 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/21 14:38 ID:???
そりゃそうだけど、作中人物で間に合わせたいってところなんじゃん?

357 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/21 17:42 ID:???
終わってから何年経っても、ファンの間で
あーでもないこーでもないと議論され続けるエヴァ。
やっぱりスゴイアニメだったんだね。

358 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/21 18:21 ID:???
エヴァがスゴイのか・・・
ファンがダメなのか・・・

359 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/21 18:30 ID:???
そろそろ新しい話題を振ってみます。
前から気になってたんだけどユイが死亡した時には何の実験を
やってたんだろう? なんかどっかで明示されてたっけ?
知っている方がいたら教えてください。

360 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/21 18:43 ID:???
>>358
あいだを取りましょう。

361 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/21 18:59 ID:???
>>359
明示された情報としては、ユイのサルベージを行ったナオコ女史の
記録から、やはり起動実験中の事故だったとの事(リっちゃん談)。
当時はエヴァとのシンクロに理論が確立されておらず、同様な事故
があったと思われ(アスカの母、キョウコが精神崩壊した事例等)。

しかし映画に出てくる冬月とユイの会話からは、ユイ自身は事故が
起こる事を予見していたとも思われる。
その後のゲンドウの混乱ぶりから、どうやらユイは冬月にだけ真意
をほのめかし、ゲンドウにすら初号機に取り込まれる「計画」を明か
していなかったと解釈しているんだけど、どうだろう?

362 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/21 19:06 ID:???
>>361
サンクス。でも起動実験ってどうやってシンクロさせようとして
たんだろうね。やっぱその段階では神経接続によって操縦する
生体ロボットの域を出てなかったってことなのかな。

363 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/21 19:29 ID:???
りっちゃんの父親ってどんな奴なんだろうなー。
ゲンドウだとしたらイヤン。

364 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/21 20:10 ID:???
>>363
年齢的にゲンドウはないだろ。

365 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/21 21:27 ID:???
48−30=18
うーん・・。

366 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/21 21:28 ID:???
キンシン(・∀・)人(・∀・)ソーカーン

367 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/21 21:51 ID:3A7Tkm2A
最後なんでアスカ生きてたの?エヴァシリーズにやられたんじゃないの?

368 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/21 22:19 ID:???
生きてる人間を目の前にして、「いや、絶対死んだはずだ。おかしい。変だ」
という人もあんまりいないような気が……。

まぁ、EOEには客観的事実はない。とゆーことだと思います……。
あとは解釈次第。

369 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/21 22:26 ID:ItBX3x.E
>>367
弐号機がばらばらにされた描写はあったけど、
アスカがばらばらにされた描写や、
エントリープラグがつぶされた描写は
なかったからいいでわないか。

370 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/22 00:51 ID:???
死んだけど人類補完計画が発動して生き返ったんじゃねーの?
と適当に言ってみる。
たしかボロボロのアスカのプラグスーツが出てくるシーンがあったよね。

371 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/22 00:56 ID:???
死にそうだったけど、死ぬ前に補完計画が始まったんだと思ってた。

372 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/22 13:33 ID:???
アスカの手は本当に裂けたの?裂けたイメージ?

373 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/22 14:01 ID:???
うーんわからんね。
最後で包帯巻いてたけど、手に巻いてたっけ?

374 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/22 14:20 ID:???
REI IVいいな。
ミサトとマヤの組み合わせとかも。

375 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/22 14:20 ID:???
誤爆だね。

376 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/22 19:24 ID:eDFUsf5w
友人に香港版DVD借りて観てんだけど
画像ちょっと右にずれてない?
国内版はどうなってるの?

377 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/22 23:03 ID:MTkrA/CE
質問じゃないけどエヴァのかっこいい壁紙があるとこ教えて。

378 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/23 04:18 ID:???
エヴァのサントラに入ってる残酷な天使のテーゼのDirector,s Edit,Version 2
ってテレビのやつと全然違うんですか?

379 :アイはさだめ、:02/06/23 07:51 ID:PrEKr4b.
ユイが取り込まれたのは零号機。だって、15年前にはまだ初号機できてないもん。
みんなつじつまあわせようとしすぎ。プラトニズムの病だね。もっと感覚でいこう
よ。

(終了)

380 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/23 08:32 ID:???
ユイが取り込まれたのは2004年ですが、なにか?

381 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/23 08:34 ID:???
まぁ、好みの解釈にもっていきたくて、仮説を重ねる傾向はあるやね。

382 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/23 11:18 ID:???
謎ブームの子供だね。問題はない。

383 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/23 11:56 ID:???
ユイが取り込まれたのが初号機が零号機か?
って本質的な問題じゃないような気がするね。
コアの換装ができるらしいから、
2015年時点で、ユイの取り込まれたコアが初号機に付いてるだけ。

384 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/23 17:44 ID:???
>>383
コアの換装が可能なのは
量産機である弐号機以降のエヴァではないかなぁ。と思ってますが

零号機のコアですが、綾波レイのひとりなんじゃないかと
一人目はナオコの首しめで死んでいないはずです(シナリオブック参照)

385 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/23 21:11 ID:8GSms/Vk
何話か忘れたけど、ゲンドウの手に目玉が出てたじゃん。
あれって何なの?

386 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/23 21:20 ID:???
>>385
最初の人間? アダム

387 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/23 23:12 ID:???
ネルフのジオフロントは大深度地下にあるのに、なんで、
太陽の光が入ってきていて、しかも、木もたくさん生えて
いるのですか?
仕組みを教えてください。

388 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/23 23:44 ID:???
>>387
集光ビルがあり、そこから太陽光を取り入れているようです。

……筈だけど弐拾壱話でまだそんな施設がない可能性が高い時も
思いっきり気が生い茂っていた気がしたが、確認する気力がないので
他の人よろしく。
と適当に他人任せにして逃げてみる。

389 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/23 23:47 ID:???
>>384
ログ読めや。レイの魂は三人共通だぞ。一人目とか無理。

>>385
加持が横流ししたアダムを手に融合させた。

>>387
地上の集光ブロックから光ファイバーにより
太陽光が送り込まれ、地上と同様の明るさを持つ。

ということらしい。

390 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/24 00:37 ID:???
>>389
アダムってもともとどこに保管されていたのでしょうか?

391 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/24 08:23 ID:gXntVdXE
こういう基礎的なことがまとまってる謎本で最新のものを教えてくだせい。

392 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/24 10:46 ID:???
そういやなんでシンジはアスカだけ「アスカ」と名前で呼び捨てにするんだっけ?
同級生の女子に「洞木さん」と言い、かなり親しいパイロット仲間でもあるレイ
にも「綾波」で通している彼にしてはかなり珍しい気がするが……。
(FF等であるように仲を勘繰られても仕方ないぞ。実際学校なんかで女子を下の
名で呼び捨てにするのはかなり親しい証拠と見られるし……)

393 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/24 11:11 ID:???
>>392
単にアスカと呼べ、とアスカに言われたんじゃないの?
同居してるのに苗字呼びもないだろう。同居するまでは惣流って呼んでるし。

394 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/24 15:46 ID:???
>>393
>単にアスカと呼べ、とアスカに言われたんじゃないの?

欧米ではファーストネームで呼び合うのが普通だからだろうねぇ
日本では苗字で呼ぶことが多いけど


あ、関係ないけど、名前で呼ばれると喜ぶ女性は年増と思うがどうよ

395 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/24 22:25 ID:???
なんかビデオを観てて、あまりにも初歩以前の質問だと自分でも思うが。

エヴァが全てコアを持つってのは間違いないのかね?
拾九話で初号機が有しているのは明らかにされたが、あとは拾七話で
リツコが適格者の件で「すみやかに用意」云々って言ってるだけじゃない?

零号機と弐号機には本当にコアがあるのか?
具体的な確証、プリーズ!

396 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/24 22:39 ID:???
>>395
アスカが精神的に参ってた時
リツコ「弐号機のコアの換装もやむなしね」

24話、カヲルが弐号機に乗ったとき
誰か「あり得ないわ、コアの変換もなしにシンクロするなんて」

とりあえず弐号機にはコアがあるだろう。

397 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/24 23:26 ID:???
零号機が自爆する時だってコアがどうとか言ってたし、
零号機もあるでしょ。

398 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/25 01:40 ID:???
>>391
こっちで訊いた方が早くて正確かと。
      ↓
「復活・エヴァ本議論スレッド」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1009126838/

399 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/25 02:05 ID:???
>>396-397
零号機自爆の際に、そんなセリフがあったかは不明。
が、そんなことより知りたいのはコアの意味と役割でして。
みんなコアに魂が閉じこめられている解釈なのかな?

それだと使徒にもコアが明確に存在するのと不明確な奴がいる
理由は?
むしろコアは何らかの動力源(S2機関?)と関係しているのかも。
これはコアの元ネタがウルトラマンのカラータイマーであることからも
あながち的外れではないと思うのだが。

400 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/25 11:47 ID:???
>>399
動力源に関わるもの、という考えと、何者かの魂を封じ込めたところ、という考えは
別に対立するものではないのでは?
むしろ、両方の意味をもつと考えたほうが本編中の描写やリツコの台詞等との矛盾が
ないと思う。

401 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/25 12:14 ID:???
S2機関っていうのは体中のあらゆる部分に存在していると言う可能性もある。
人間で言うミトコンドリアかな。
初号機はコアを喰ったわけじゃないからね。

402 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/25 12:37 ID:???
>>399
そのくらいちゃんと確認しろ。自爆するときにマヤが
「コアがつぶれます」って言ってるYO!
S2機関は本来エヴァに生まれ出るはずのないもの
という台詞もあるので、直接S2機関と関係あるものではないと思う。

403 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/25 20:00 ID:???
生命の実=S2機関、使徒が所有
知恵の実=知能?、人間が所有

404 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/27 18:57 ID:65j5CcdM
なんで補完後の世界は赤いのですか?

405 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/27 19:17 ID:???


406 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/27 19:45 ID:???
>>404
青い空と青い海では妙にさわやかで演出上よろしくないから。

407 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/27 19:46 ID:VaZ31/ZU
いきなりですけどリツコさんは最後なんて言ったんですか?携帯からなので過去ログみれなくて・・・

408 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/27 19:47 ID:???
うそぴょん

409 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/27 20:07 ID:???
>>404
南極と同じ.
原罪の穢れなき世界の意

410 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/28 18:53 ID:???
青い方が穢れのない世界っぽいと思うのは俺だけですか?

411 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/28 20:13 ID:???
>>410
青空は人間の色って感じがする(人間のさわやかさ、まぶしい日差しとか)
人間を排した色が赤だったんじゃない?

412 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/28 21:29 ID:17KAnbBY
原罪の穢れなき世界を、いまだ産まれざる世界=子宮の中とかぶせて赤なんじゃないの?

413 :  :02/06/28 21:33 ID:s99cb9JY
 エヴァのテレカを今から集めようとおもうんですが、どのくらいありますか?

414 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/29 01:23 ID:???
>>413
すぐ確認できたものだけで43種類。
実際は60種程度あるのか?
ほとんどが限定品。
映画の前売り券や限定DVD-BOXについているシールを送るともらえるとか。

415 :名無し:02/06/29 17:47 ID:???
8巻でない・・・

416 :観月 ◆xsMIZUKI:02/06/29 19:11 ID:x7gFIDQY
映画パンフや絵コンテブックに記載されている
エヴァ製作関係者のコメントをアップしました
http://www36.tok2.com/home/mizuki/kaimei/index.html

既に2chに書き込んでいた「甚目喜一」さんのものの他
新たに「佐藤裕紀」さんのもの
パンフの用語辞典を入力してあります

手入力ですので、間違いがあるときは
http://www24.big.or.jp/~ker/16/test/read.cgi?bbs=eva&key=021089537&ls=50
のあたりで教えてくれると、きっと直します

417 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/29 22:00 ID:???
>>416
うあああ…  横スクロール!?

418 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/30 00:55 ID:LLXch.2c
プラグスーツって現実に存在するとしたら、どんな質感なんだろ?
アスカのスーツは光沢のある描写があるからエナメル系、多分
ビニールのような質感と思われるが、レイのスーツには光沢表現
が無い。
単に色が白で、光沢がアニメ塗りで表現出来なかっただけか?

419 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/30 01:07 ID:???
>>418
参考までに…
コスプレイヤーを見ると材質はラバーからレザー、フェイクレザー、ストレッチ素材など様々。
ショップでオーダーすると約20万円也。

420 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/30 02:19 ID:RUKqPGRQ
>レイ=リリスを元に創られたユイのクローン
>カヲル=アダムを元に創られたユイのクローン
>量産機のエントリープラグの中はカヲルのダミープラグ

量産型エヴァがカヲルのダミープラグで動いていたのは
実際にKAWORUを表記があった
カヲルはアダムの魂をサルベージされたと言う表現はあったけど
それ以外の情報はどこから得たの?
レイについてもリリスに戻ったことからリリスの魂を持っていたのは納得するが
そもそも、ユイのクローンとは一体どういう物なのか
そんでどうしてアダムやリリスが宿ったのか、
クローンと言っても、ユイとはかなり違うし、クローンとはどういう意味なのか
全然分からないし、納得行きません。

上にあるような公式設定があるなら、是非詳しく教えて欲しい。

421 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/30 02:34 ID:uZX/ESNA
>レイ
初号機に取り込まれたユイのサルベージが失敗した結果?
おっさんがリリスを材料にして造った?
よく分かりません。

>カヲル
使徒。

>量産型
Airでやつらの登場シーンを見てみよう。
エントリープラグに『KAWORU』と書いてあるよ。
アダムの魂をサルベージ云々は知らない。

422 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/30 02:37 ID:RUKqPGRQ
>>421
ちょっと>>420で書き損じてるけど
量産型がカヲルのダミーで動いてるのは知ってます。

他のは公式設定なんてのは初耳
どっかに書いてあったんでしょうか?

423 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/30 02:42 ID:???
>>421
雑談スレの909さんありがとう。

424 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/30 02:50 ID:???
>>422
カヲルがユイのクローンだという設定は無いはず

425 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/30 02:55 ID:???
カヲルがアダムからサルベージされたってのも。

426 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/30 02:57 ID:???
>>425
カヲルの中にアダムの魂?がサルベージされているってのはセリフにあると思った。
24話でゼーレと話しているとこ。

427 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/30 03:09 ID:???
スマソ。覚えてない。

428 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/30 03:10 ID:???
>>427
ビデオ版見てないんじゃない?
テレビ版にはなかったシーンだから。

429 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/30 03:21 ID:???
>>428
全巻見たぞ。しかし覚えてない。
で、フィルムコミック見たら載ってたわ。
「サルベージされたアダムの魂を宿すカヲルをセントラルドグマ内のアダムに接触させようとしていた」

430 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/30 03:26 ID:???
>>429
その説明はフィルムコミックの説明なの?
あれってどのくらい信頼できるんだか分からない。
とりあえずセリフはあったでしょ。
意味は全然分からないけど。

431 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/30 03:33 ID:???
>>430
リミックスの方なのでセリフはほぼ端折られてる。
会話内容が>>429のように書いてあっただけ。
この文からだと「カヲルがアダムから作られた」とも取れるし「カヲルにサルベージされたアダムがくっついてる」とも取れるね。

432 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/30 04:22 ID:OIqsc9uU
アダムのサルベージされた魂はカヲルの中にしかない
的なことをいってるね。

433 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/30 04:23 ID:???
ん?ちょっと待て。
カヲルって使徒なんでしょ?

使徒は「神の作りしもの」じゃないの?
これじゃカヲルは「人の作りしもの」になっちまうよ

434 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/30 04:33 ID:???
>>433
それもキールとの会話の中のセリフ?

435 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/30 04:36 ID:???
だって神の作りしものである人間は、第18使徒だもん。

人の作りしものはエヴァでしょ。
アダムの魂をサルベージされたってことは、カヲルは「人の作りもの」であるエヴァと同じだ。
矛盾してマス。

436 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/30 04:40 ID:???
>>435
「サルベージされた、アダムの魂を宿すカヲル」じゃなく「サルベージされたアダムの魂を宿す、カヲル」 だよ。
カヲルがアダムから作られたわけじゃない。
第1使徒アダムと第17使徒カヲルは別物。

437 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/30 10:36 ID:kvYrMZtU
あのさ、カヲルのダミープラグって、魂のないカヲルの肉体ってこと?
水槽にただよってたレイの肉体みたいなものかな?

438 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/30 12:47 ID:???
ダミープラグの中身=水槽にただよってたレイの肉体
って本編に確かに描写あったわけではないからなぁ

439 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/30 13:26 ID:???
>>433
俺はそうだと思ってるよ
2と17の使徒レイとカヲルは
それぞれリリスとアダムの魂が人の肉体に宿った物
と考えるのも面白いじゃん。

440 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/30 23:02 ID:EyoGgn0c
ゲンドウは何故最後『冬月先生』といったの?ずっと呼び捨てだったのに。

441 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/30 23:20 ID:zLEnMSK.
>>440
「冬月先生、後を頼みます。」ですね。

その台詞の直前、ネルフの指令ではなくなった。
という事では?

442 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/30 23:21 ID:???
×指令→○司令

よくある誤字なので注意。

443 :441:02/06/30 23:30 ID:zLEnMSK.
そっか、そうだっけ。

ご指摘、痛み入る。

444 :418:02/07/01 00:26 ID:D.JdARLk
>>418
情報ありがd。でもコスプレ用の場合かぁ……
漏れが知りたかったのは、エヴァ世界でのレイのプラグスーツの質感。
ガレージキットとか見てると、アスカのスーツの塗装には光沢があっても、
レイには無い場合が多かった。
でも実際には、レイのスーツにも光沢はあるがスーツの元の色が白だけに
アニメのセル画では白色で光沢を表現できなかっただけじゃないかと
思ってたんだ。

445 :418:02/07/01 00:27 ID:D.JdARLk
上のは>>419の人への返事ね。スマソ。

446 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/02 01:15 ID:4A6zHayU
ちゅ

447 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/02 04:52 ID:QB6DOVRs
リリスとリリンってどうちゃうの?
あと、劇場版で魂のルフランってどこで流れたん?
WOWOWでとったやつみたけど・・・

448 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/02 04:54 ID:???
>>447
リリスはネルフの地下に居た巨人
リリンは人間の事を指す。
魂のルフランはDEATH & REBIRTHと言う映画のエンディング
The End of EVANGELIONには出てこない。

449 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/02 04:58 ID:QB6DOVRs
>>448
ありがと。
自分が見たのは総集編でAIR、エンディングはさんでまごころを君にやったけど
これは後のほうなんやろか?
その2つってどうちゃうん?

450 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/02 05:02 ID:???
>>449
WOWOWでどういう組み合わせでやったのかはっきりしないけど

総集編は「DEATH」の事なんだろうな
んで、「The End of EVANGELION」は「AIR/まごころを君に」の事
「REBIRTH」は「AIR」の一部分。
春に映画を完成させるつもりだったけど
途中までしかできなくて、それを公開したやつ。

451 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/02 05:08 ID:???
その流れだと、WOWOWで流れたのはおそらくRevival of EVANGELIONではなかろうか。

452 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/02 05:18 ID:QB6DOVRs
>>450
じゃあWOWOWで放送したやつは「DEATH」&「The End of EVANGELION」てことなのか
「The End of EVANGELION」ってビデオ販売ってことか
映画ってそんな途中までだったんや・・・当時、その時見に来てた人の反響ってやっぱりすごかったん?

453 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/02 05:20 ID:QB6DOVRs
>>451
ごめん書くのが遅かった・・・

454 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/02 05:23 ID:???
>>453
まぁ凄かったなぁ
あんなところで終わられたら、悶えてしまうよ。
アスカのセリフと魂のルフランがやたらと印象に残ってるよ。

455 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/02 05:28 ID:???
>>452
「The End of EVANGELION」も映画だよ。

456 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/02 05:33 ID:QB6DOVRs
>>454
やっぱりそうなんや・・・
魂のルフラン買おかな。いい歌やし
>>455
てことはエヴァって2回放映したってこと?

457 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/02 05:36 ID:???
>>456
そうだよ、春映画があって、夏映画。
そのくらいはどっかに載ってるんじゃないか?
エヴァ板の初心者用のFAQとかに。

とりあえず、DEATH & REBIRTHを借りてきて見ろ!

458 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/02 05:44 ID:QB6DOVRs
>>457
451がいってたやつ見たからもうええと思うけど・・
あー、でもなんか気になる・・・
でも家の近くの店のレンタルのやつ「25話&AIR」と「26話&まごころを君に」しかないけど
それでもいいの?

459 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/02 05:46 ID:???
>>458
それは映画とはまた違う。
映画に25話、26話と付けてテレビ版みたいにほんとちょっと編集した奴。

魂のルフランはDEATH & REBIRTHでしか聞けないぞ!

460 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/02 05:54 ID:QB6DOVRs
なんか意地でも見たくなってきた。ルフラン聞きたいし。
しょうがない。ちょっと遠いけど借りに行くか

461 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/02 05:55 ID:???
>>460
まぁ、既に一回全部見てるんだから
あんまり感慨はないだろうなぁ…
あんな酷いところで、春の映画は終わったんだ
と知っておくのも悪くないでしょう。

462 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/02 08:14 ID:???
違いがあることすら知りませんですた

463 :ker.@work ◆ADMINlog:02/07/02 11:53 ID:M/q34Xtg
・BGMが色々と違う
・SEだの台詞だのが微妙に違う
・量産機エントリープラグに「KAWORU」の表記なし
・「魂のルフラン」が掛かる

……こんな所でしょうか?
取り敢えず空に舞う量産機を見上げたアスカが
「エヴァシリーズ、完成していたの……」と言った所で掛かる
ルフランは最強、めちゃくちゃ名シーン。

アレを見るだけの為にDVD買ったし(ワラ

464 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/02 12:22 ID:???
まあ確かにあのシーンは衝撃だったな。
弐号機の上空を旋回する量産機。
そこで「♪私に帰りなさい〜」と入っていく様はホント忘れられるもんじゃないよ。
生で劇場で見た者にとっては(w

465 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/02 13:02 ID:???
そうなのか。家で見たときはふーんって感じだったけど。

466 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/02 13:27 ID:???
>>465
春映画が終わってから、夏まで悶々としてた。

467 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/02 13:33 ID:???
ビデオで見たけど俺もあれは良かったと思う
「魂のルフラン」はエヴァ映画のテーマソングだと思ったんで
AIRやまごごろを君にを見ているときいつ掛かるのか待ってたけど
結局流れなかったので悲しかったよ

468 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/02 14:06 ID:???
>>467
エヴァはあそこがピークだった。<自分的には
映画館で、rebirth編をもう一回見たくて、糞なdeath編をもう一回見たよ。
夏の映画を本当に楽しみにしてた。
「心よ原始に戻れ」がエンディングで流れるような、そんな映画を期待してた。
しかし・・・、ああ・・・、やっぱりなぁ・・・

469 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/02 19:23 ID:zWnYKDIw
散々既出だろうケド、EVA2ポスターってネタですか?

470 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/02 19:25 ID:???
>>469
ネタだから安心しなさい。

471 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/02 20:08 ID:zWnYKDIw
>>470
ありがとうございます。

472 :名無しさん:02/07/02 21:31 ID:o/17EYFY
エヴァの23話のビデオみたら、何か違ったのですが・・・
友人の家で見た23話って、レイが爆弾かかえて使徒に突っ込んで自爆
てやつだった気がしたのですが、友人とこでビデオ見たら
レイの死に方が違ってました。
レイが使徒を抱え込んで、破裂して死にました。
これってどういう事なんでしょうか?

473 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/02 21:33 ID:???
>>472
レイがN2爆弾持って特効するのは19話だよ。

474 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/02 21:37 ID:???
あのね、アラエルだっけ?ハレルヤのやつ。その使徒を倒す時にさ、ロンギヌスの槍を
使って倒しますよね?その時ゲンドウさんが「時間を取り戻す事はできない、しかし自らの
手で進めることはできる」って言いますよね。(こんなんだったかなぁ・・・)
あれってどういう意味なんですか?ロンギヌスの槍を使うことによって、なんかいい事でも
あるんですか?分からないんです。友達にバカにされて・・・ちょっぴり悔しいっす。

475 :名無しさん:02/07/02 22:44 ID:8nLBv6bM
唐突に変な質問スイマセン。
戦略自衛隊がネルフ本部に襲撃した根拠が
イマイチ理解できません、どうかご教授下さい。

476 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/02 22:48 ID:???
>>475
ゼーレにサードインパクトを起こすのはネルフだって言われたからじゃないの?

477 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/02 22:49 ID:???
ゼーレに「ネルフはオウムばりのカルト教団」だって吹き込まれたからだよ。

478 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/02 23:17 ID:???
>>437
ダミープラグってのは肉体ではなく、パイロットの精神とか思考とかをパターン化した回路を乗せたプラグのこと。

479 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/02 23:39 ID:???
>>478
肉体そのものの事だと思うよ。
もしくは脳でも取り出したか

480 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/02 23:44 ID:???
たぶん脳みそ使ってンだろうね。
ダミープラグだったら体そのまま放り込めばいいかもしれんが
初号機のダミーシステムは小型化されてたみたいだし。

481 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/03 00:09 ID:???
ダミープラグって誰も乗ってないんじゃないの?

482 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/03 00:12 ID:???
>>481
肉体が放り込んであるんだろ、きっと。

483 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/03 00:22 ID:???
メインは思考を組み込んであるダミーシステムで、
カモフラージュ用が空の肉体ってことですか

484 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/03 00:26 ID:???
>>483
なんでそう複雑にするんだ
レイがターミナルドグマでLCLに漬かってたのは
ダミープラグの元となる、クローンレイに記憶とかを渡すため
そんで、そのレイをそのままプラグに放り込んでダミープラグのできあがりでいいじゃん。

初号機にはレイがいる場所がないって言うなら、脳みそだけ入れとけばいい
MAGIみたいにね。

485 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/03 01:07 ID:t0eoxZUo
あの、総集編の「DEATH」って描き直したり、録り直したりしてんの?
なんかセリフがすこし違ったり、綾波の笑い方が違ったりしてたんやけど・・・

486 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/03 01:14 ID:???
>>475
あのときの政治状況が描かれていないから不明。

487 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/03 01:24 ID:???
>>485
してる。

488 :kerberos. ◆ADMINlog:02/07/03 01:44 ID:Z4BXeepU
>>486
第二東京で首相が言ってる。
「ネルフがサードインパクトを起こそうとしていた」って……

あと「20年は封地だな」も忘れちゃいけない。

489 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/03 03:16 ID:???
>>488
でも、なんでそういうこといって、ネルフを攻撃したかはわかんないでしょ?
>>475さんは、そのことを聞いてるんだと思うけど?
普通に考えれば、あのあとも世界が続く(と考えている)んだから、
ネルフを接収して日本の財産にしたほうが政治的にいいんじゃないかとか
いろいろ疑問がでてくるじゃない。サードインパクトをおこさせないだけなら。

その辺は何も描かれてないから、不明。と。

490 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/03 03:25 ID:???
ま、要するにゼーレは表の世界の政府すら自由に動かせるほどの組織…つまり、
世界の影の支配者って事だろ。日本の首相はどの道逆らおうという考えの無い
人と考えられるし……。(要はゼーレは法も人権も踏みにじれるって事だ)

491 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/03 05:05 ID:???
>>489
ゼーレに嘘吹き込まれてそそのかされたからだろ。
あの世界でも日本政府はバカにされてるようだしな。

492 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/03 09:26 ID:???
>>484
脳みそである必要は全然ないと思われ。
そこにパイロットがいると認識すればよいって言ってたので
>>483みたいなのが妥当な見解だと思う。

493 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/03 10:43 ID:???
>>492
なんの為にカモフラージュ用の肉体なんて載せなきゃいかんの?
回路と言うけど、それを実現するためには脳を使うのが一番早いと思ってるだけだよ
あの時代はMAGIに象徴されるように、有機コンピュータが発達してるからね。

494 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/03 11:35 ID:???
有機回路(ようするに脳味噌)の機能を維持・発揮させる為には、
少なくとも酸素とカロリーを与えなきゃいけない。
使い捨てに出来るぐらい沢山レイのスペアが在るなら、わざわざ
手間を掛けて「部品取り」した上に、機能維持の為の保守装置を
付けて搭載するより、まんま身体ごと載せた方がコストが掛から
ない。って考えた方が合理的でないかい?>>493
つまり、
「カモフラージュ用に肉体が必要」
なのではなくて、
「カモフラージュ用の脳味噌を載せるのに、身体ごと載せた方が
 話が早くて簡単だった」
と考えた方が良いかと思われ。

495 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/03 12:24 ID:???
確かに脳ミソだけ乗せるより体ごと乗せたほうが手間はかからなそうだね。

496 :493:02/07/03 13:25 ID:???
>>494
俺もレイの体をそのまま載せるか
脳だけ載せるか
どっちなのかは決めかねてる。

量産型のダミープラグだったら、人は乗ってないし
そのまま体を乗せておけばいいだろうけど
初号機にレイの体を乗せるスペースがあったのかなぁ?
と思ったから。

497 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/03 13:26 ID:???
ダミーシステムとダミープラグの違いって?

498 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/03 13:54 ID:???
>>497
憶測だけどシステムはパイロットが乗ってるから行動命令だけ
パイロットの神経系じゃない別回線からプログラミングされてある
データを送ってるんじゃないかと思う。
プラグの場合はパイロットが乗ってないケースで、身体がないと
エヴァ側がパイロットがいると認識できないので、レイなりカヲルなりの
クローンを中に載せてあるんじゃないかな。

499 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/03 13:57 ID:???
それと一つ疑問に思ってるんだけど
果たして脳だけあれば神経接続が可能なのか? って問題が
あるんじゃないかと思う。まあ現実には誰も検証できる訳ないけど。

500 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/03 14:46 ID:???
映画の予告か何かで
「現実は夢の続き・・・」とか綾波が言ってるところ全文を教えて下さい

501 :ルティ:02/07/03 18:43 ID:/2p7FVtg
二人目の綾波レイはシンジ君のこと好きだったの?

502 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/03 18:45 ID:???
>>501
そんなもの謎でも何でもない
自分で考えてくれ。

好きかどうかに、答えなんてない。

503 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/03 19:42 ID:aVFV4Zvg
第壱話    アッズーリ、襲来
第弐話    見知らぬ、審判
第参話    鳴らないホイッスル
第四話    安、勝ち逃げした後
第伍話    トッティ、退場の向こうに
第六話    決戦!光州W杯競技場
第七話    ヒディングのつくりしもの
第八話    コッリーナ、来日
第九話    瞬間、レーザー重ねて
第拾話    キムチダイバー
第拾壱話   狂喜した国の中で
第拾弐話   誤審の価値は
第拾参話   チョン、侵入
第拾四話   鄭夢準、魂の座

504 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/03 19:43 ID:aVFV4Zvg
第拾伍話   嘘と捏造
第拾六話   ベスト4にいたる工作、そして
第拾七話   二人目の覆面者
第拾八話   主審の選択を
第拾九話   飯島愛の戦い
第弐拾話   韓国かたち、日本のかたち
第弐拾壱話 ヒュンダイ、誕生
第弐拾弐話 せめて、W杯らしく
第弐拾参話 スミダ
第弐拾四話 最後の買収
第弐拾伍話 終わる国家
第弐拾六話 世界の片隅でテハンミングクを叫んだけもの

第25話    Fair
第26話    札束を、君に

505 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/03 19:49 ID:???
>503-504
何度シナリオを修正すれば気が済むんだ?

506 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/03 19:58 ID:???
コミックAのエヴァって終わったの?

507 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/03 20:01 ID:???
シンジにゲンドウのイメージを重ねてたってことかな、あの最期は

508 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/04 08:39 ID:dxVhuWGA
「心よ原始に戻れ」と「甘き死よ来たれ」ってどこで流れた曲?

509 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/04 11:28 ID:???
>>508
心よ原始に戻れは、魂のルフランのCDに一緒に入ってたやつで
エヴァでは使われてない。
甘き死よ来たれは、EOEで使われた。

510 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/04 12:51 ID:???
>>509
それは「AIR」と「まごころを君に」の間に流れてたやつ?
記憶が曖昧なので・・・

511 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/04 13:16 ID:HrmvntVI
「甘き死よ来たれ」はシンジがアスカの首を絞めるシーンから流れていた曲。

512 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/04 13:23 ID:HrmvntVI
「甘き死よ来たれ」の原題は「Komm,susser Tod」。
作詞は庵野。
作曲は鷺巣。

(訳)

君を裏切ってしまった
僕は自分のことばかり考えていた
僕には他人のためにできることなんて何も無い
けど、全ての痛みと苦痛を通して、
自分の愛している人達が、
他の何ものにも替えがたいものだと気付くときがやってきた
心は悲しみで満ちあふれ、僕は自分ができる最善のことが、
全てを終わらせて永遠に去ってしまうことだと感じた
起きたことは元に戻らない、そのことが辛い
かつては楽しかった事も、いまでは悲しみだ

時間を戻せたらなあと思う
いまや全ての罪は僕にあるのだから
愛した人の信頼無しには生きて行けない
僕達は過去を忘れることができないと知っている
それに、君も愛と誇りを忘れることはできない
それは深く自分の中に根付いているのだから

無に帰る、全てが崩れ落ちる・・・
無に帰る、僕は裏切り続けるだけだ・・・
心の中心で、私は二度と人を愛せない事を知っている
私は全てを失ってしまった
私に関わる全てを、この世界に関わる全てを

(繰り返し)

513 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/04 13:24 ID:???
>>511
えっ?そんなとこで音楽なんて流れたっけ?
だめだ、ほとんど忘れてる・・・もう一度見直します・・・

514 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/04 13:33 ID:???
>>512
あれ?こんな詞だっけ?
シングルで持ってるけど、違ったような。

515 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/04 14:09 ID:???
不安なの。不安なの。
みんなに嫌われるのが、怖い。
自分が傷つくのが、怖い。
でも、ヒトを傷つけるのが、もっと怖い。
でも、傷つけてしまう。
好きなヒトを傷つけてしまう。
だから、ヒトを好きにならない。
だから、自分を傷つけるの。

嫌いだから。だいっキライだから。

好きになっては、いけないの。
だから、自分を傷つける。

優しさはとても残酷
心を委ねたら、私は壊れてしまう
心が触れ合えば、あの人は傷つく

だから、私は壊れるしかない
無へと還るしかない

無へと還ろう
無へと還ろう
それは、優しさに満ち満ちたところ
そこは、真実の痛みのないところ
心の揺らぎのないところ

無へと還ろう
無へと還ろう
無へと還ろう
無へと還ろう…(リピート)

516 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/04 14:14 ID:lpiFPLjM
Komm,susser Todは俺の頭の中で永遠に流れつづける名曲。

517 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/04 14:20 ID:???
>>510
それはタナトスだ。

518 : :02/07/04 14:51 ID:chYrrqv2
エヴァのモロ同人誌
http://www.cybersexnetwork.com/ladyboys/page_01.htm

519 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/04 14:54 ID:JkCEmsE2
>>518
サイバーセックスネットワークだって。カッケー

520 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/04 15:24 ID:HrmvntVI
>>515

それは庵野が書いた詩の原文。
実際は曲の長さに合わせてかなり改変、延長された。
だから、実際は>>512で合ってる。

521 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/04 15:36 ID:???
歌詞カード見たら>>515で載ってた。

522 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/04 16:05 ID:yrtYlwX2
だから、歌詞カードに載ってるのは詩の原文だって。
英文と日本文見比べたらどう考えても長さが合わないだろう?

523 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/05 01:18 ID:7ecHtNt2
こんばんは。
えーと、つい最近DVDで全部見たエヴァ初心者なんですけど…
何話目か忘れちゃったんですけど冬月さんとユイ生前の回想シーンの
中で、冬月さんが「もうこの間のようなことはしないよ」とユイに言ってるのです
が、それって何を指して言ってるのですか?
ちょっと分からなかったのでどなかた教えてください。お願いします。

524 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/05 02:06 ID:MoTBw5u.
「もうこの間のような真似はさせないよ
 それに何となく警告も受けている
 私を消すのは造作もないようだ」って台詞じゃなかった?

うろ覚えにしてはよく覚えてるな俺。

525 :1111111:02/07/05 02:13 ID:???
23話の使徒ってロンギヌスの槍の模倣だよな。
22話で槍を使ったことに関係あるのかな?

526 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/05 02:44 ID:???
>>490-491
ゼーレ(国連)の援助がないと、どの道、日本は潰れちゃうんだろうね。
たぶん、セカンドインパクトからの復興のからみで。

527 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/05 03:27 ID:QHVk306A
EVA板でよく聞く「FF」「断罪」「逆行」「イタモノ」とは、なんのことでしょうか?
ちなみに俺の予測では
FF→フィジカルファック?ワケ分らん。
断罪→EOEアフター、シンジやアスカの3rdインパクトを引き起こした罪悪感について?
逆行→もしあのとき過去でシナリオが分岐していたら?というifの世界の話?
イタモノ→読んでいて苦しくなるようなバッドエンドくさい話のこと?

結構あたってます?

528 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/05 03:33 ID:39oz9Y62
ファンフィクション。
悪者(偏見)はお仕置き。
第弐拾六話→第壱話へ時間旅行。
痛い話。
以上。

529 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/05 03:36 ID:OYtXMdZE
エヴァの単行本は何巻まで出てますか?

530 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/05 03:37 ID:???
>>527
FF=ファン・フィクション。ファンによる2次創作物。
断罪=主に逆行と合わせ技で使用される。登場人物の原作での行動を元にその人物を悪として罰
を与える。(例:過去に戻ったシンジがゲンドウやミサトを未来の知識や過去に戻る過程で手に入
れた力で酷い目にあわせ、しばしば殺害したりする)
逆行=登場人物の誰か(大抵はシンジ。アスカ等の場合もあり)が、肉体ごと、又は魂だけが過去
に飛び、やり直す話。しばしば超絶的な能力を持つスーパーシンジと化したり、性格が歪んだり
する。
イタモノ=救いが無い展開や結末を見せる読んでいて心が痛む話。

531 :527@LAS・EOEafter:02/07/05 03:48 ID:QHVk306A
     ↑しか読んだ事ないなあ。FFって。月並み?
>>528 >>530
ありがとうございます。ぐあぁ、全然合ってねえや(-_-;
断罪……そんなモノが存在するんですか。…さ、殺害。
ミサトってそんなに重い罪を劇中で犯したっけ?

532 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/05 03:53 ID:???
>>531
断罪対象は作者と逆行者の偏見でやられるからね。
一見対象にされそうもないユイ、ミサト、アスカ、レイ、加持なんかが
地獄の苦しみを味わった上惨殺ってもの珍しくないみたいだし。
俺はほとんど直接見ないけどな……。

533 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/05 03:58 ID:???
>>532
レイが断罪されるのはないだろう?

534 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/05 04:20 ID:???
ある

535 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/05 04:25 ID:vwGPFJP2
あの・・単行本は何巻まで・・・
6巻で正解ですか?

536 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/05 05:04 ID:???
実は断罪ものって嫌いじゃなかったり。
といっても他キャラ殺害じゃなく、自分の行為を知らせる程度がいい。
後は改心しようが逆切れしようが変わらなかろうがどうでもよい。
断罪ものって、本編やFFで抑圧されたキャラの心理を代弁しようと
いうのが動機にあるんじゃない?

537 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/05 05:25 ID:???
断罪ものについては、正直、語り尽くしたって気分……。

538 :510:02/07/05 06:28 ID:UmxPbGg2
>>511
あー思い出した。首絞めるシーン、最後のところしか思い出せなかった。いいね
このKomm,susser Todってエヴァでつくられた曲なの?
それともFly Me To The Moonみたいに借りてきた歌なの?なんかどっか他で聞いたことがあるような・・・

539 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/05 09:30 ID:???
>>536
作者の幼児的なわがままの吐き出しとは思ってもキャラの代弁とは全く思わない。
が、俺も語りすぎて疲れた。
スレ違いだしな。

540 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/05 09:31 ID:D8HPfVSM
Komm,susser Todはエヴァの為につくられた曲。
(最近はニュース番組のエンディングに使われてるのを耳にしたが)
最初、ビートルズの「Hey Jude」を使うつもりだったらしいが
歌詞の内容が合わないという理由でこの曲が作られた。
だからラストの繰り返しの部分はよく似てる。

541 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/05 11:12 ID:H5JUPCYQ
エヴァって結局何をいいたかったの?

542 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/05 11:35 ID:D8HPfVSM
コミュニケーションの難しさ。
EOEのパンフにかいてある。

543 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/05 11:46 ID:fzd9.FW2
結局人は脆く、弱く、身勝手で、一人では生きていけない。
でも一人じゃないと今度は孤独を望む。

ないものねだりとヤマアラシのジレンマ。それがエヴァ。

544 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/05 12:56 ID:???
使徒ってキリスト?のなんやったか忘れたけど18人いたからアニメのエヴァもそれになぞらえて18体の使徒なんだよね?
漫画のほうって数が全然足りないんだけど、これはこれでいいの?

545 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/05 13:01 ID:???
天使の数は18どころのさわぎじゃないぞ…。

546 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/05 13:08 ID:???
>>544
キリスト教の方の使徒の数って18であってんの?
むしろアニメの方が多すぎ、って可能性はないかな?

見当違いだったらスマソ

547 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/05 13:18 ID:???
13人目の裏切り者をタブリスにするため・・・

548 :544:02/07/05 13:35 ID:???
>>545-546
あの、天使って?
キリストはたしか18人だったと思う…授業で習ったような…
アニメ多すぎっていってもカヲル(タブリス)は第17使徒だし…最後は人間だっていってた…よね?
13人目ってそれは漫画のこと?

549 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/05 13:36 ID:???
天使 ≠ 使徒 よろしいか?

天使の数は沢山いるし、そもそも天使長ガブリエルがエヴァには入ってない。

550 :549:02/07/05 13:38 ID:???
使徒は12名です。新約に出てくるキリスト教のだったら。

551 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/05 13:42 ID:???
>550
十二使徒教会という一派が世界中にある(由緒正しい)
十二使徒=キリストの愛弟子(十三人目が裏切りのユダ)

黙示録の御使いの方がエヴァの使徒に近いな

552 :549:02/07/05 13:43 ID:???
使徒の英訳は an apostle; a disciple.なのでエヴァの使徒の英訳はクリスチャンからすると
「役名」になる。

553 :549:02/07/05 13:45 ID:???
> 黙示録の御使いの方がエヴァの使徒に近い

ん〜〜〜、第7の天使とかガブリエルの軍勢とかは・・・
まあアニメなんだから宗教的現実にこだわらず楽しんで。

554 :544:02/07/05 13:47 ID:???
すみません!今調べたら確かに12名でした!
確かにアニメのほうが多いです…

ほんと申し訳ありません…

555 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/05 13:54 ID:???
>>553
では、十二菩薩ということで

556 :549:02/07/05 13:54 ID:???
>>544さん
?気にしないで。アニメは楽しむ為のもの。

リリンの心を乱そうと思って書いた訳じゃ無いんだ。ごめんね。
君の素直な心は賞賛に値するよ。好きだって事さ。
その美しい心を、忘れないで。

じゃ・・・

557 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/05 13:54 ID:???
使徒はAngelだってエヴァではなってるじゃん。

558 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/05 13:59 ID:???
>>555
おい!(w  日本昔話かよッ!!

559 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/05 13:59 ID:???
それは訳の問題だろ。
Angelって言う単語が一つの意味しかないわけないじゃん。

560 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/05 14:02 ID:???
>>559
訳の話をしたんだもん

そもそも日本語で使徒、英語でAngelと呼んでる
キリスト教の使徒でも天使でもない、物って事だと思うし。

561 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/05 14:08 ID:???
>>560に同意。
「キリスト教の用語を借りて名前を付けた。」
でいいでしょ?

これ以上はガイナに聞いてよ。彼等の脳内妄想なんだから。

562 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/05 14:11 ID:???
an・gel

━━ n. 天使(のような人); 〔話〕 (俳優・劇場などの)後援者, パトロン;
(レーダーに映った)怪しい映像.

他にも子供や恋人、奥さん等親しみを込めてマイエンジェルとかは言うよね。

563 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/05 14:12 ID:???
マイ使徒っていうのはあさりよしとお?

564 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/05 21:17 ID:???
シト育成の隠しキャラの出し方を誰か教えてください。

565 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/05 21:19 ID:???
>>564
あれ、どうやってもサキエル・ガギエル・ラミエルしかできないんだけど。
あと、イロウル

566 :564:02/07/05 21:20 ID:???
>>565
自分もそうなんですよ。

567 :565:02/07/05 21:23 ID:???
とりあえず、検索したらちょっと載ってるスレを発見。
http://teri.2ch.net/eva/kako/1011/10111/1011171518.html

568 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/05 21:27 ID:???
>>567
ナケタ
解決してないじゃん…

569 :565:02/07/05 21:28 ID:???
もう売っちゃったけどね。
たしか攻略本が出てるよ。
ヤフオクとか探してみ。

570 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/06 03:04 ID:???
あの、OPとEDがなかった回って何話でしたっけ?

571 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/06 10:34 ID:rQEH0U7A
無いよそんなの。

572 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/06 11:07 ID:???
>>570
ビデオ版なら「せめて人間らしく」のOPが削られてる。

573 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/06 11:57 ID:???
ビデオでしか見てないんだけど
「ネルフ誕生」の冒頭、南極で撮影された映像が
途中でプツっと切れて、警告(?)のような画面がでるところ
あれ、TVで放映された時も同じようにやったの?
だとしたらスゲーなと思ってさ。
あーいう、さりげない演出にセンスが感じられる、というか・・・。

574 :ker.@work ◆ADMINlog:02/07/06 12:10 ID:vwvjKGik
>>573
TV版は全く別。

……つーか本放送でアレやったら放送事故扱いだし(ワラ

575 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/06 13:02 ID:???
>>574
サンクス!
やはりTVでは出来なかったか、あれは(W

576 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/06 14:33 ID:3ipNBc0M
>>573
 21 話以降は、映画用に新作したシーンを組み込んだり、
ビデオ用に追加したシーンが結構入ってて、テレビ放送版
とかなり違った雰囲気になってる。

 個人的には、時間が空き過ぎたせいか、追加されたシーン
の絵柄と元々のテレビ版の絵柄とが違い過ぎて違和感あり
まくり (汗。

577 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/06 17:01 ID:???
>>573
ちょうどそのときビデオデッキの調子が悪くて
画面が変になっていたところだったから
その部分になったときマジでビビッタよ、また壊れたーって感じで

578 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/07 05:15 ID:???
エヴァの話は何月頃の話だったの?

579 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/07 05:42 ID:???
>>578
知らん。
けど、地軸がずれて常夏の国になってるから何月とか意味ないかもな。
あれ?常夏の国ってオフィシャルで設定されてたっけか?

580 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/07 05:51 ID:???
えーと、シンジの誕生日が6月6日だった気がする。で、企画書段階ではエヴァ
登場時の日が誕生日てな感じだったから6月から半年前後か?
まあ、オフィシャル設定があればこういう目算は無意味なんだが……。

581 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/07 08:13 ID:???
オフィシャル設定はないでしょー。

582 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/07 08:31 ID:6kgIbS4c
リリンって誰ですか?

583 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/07 08:58 ID:qHmHE7EY
14歳の中学二年生って少ないような……

エヴァ放映開始時ですでに14歳ということは、チルドレンはみな誕生日が早くなければなるまい。

584 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/07 09:05 ID:???
>>583
一歳間違えて無いか?

585 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/07 09:26 ID:???
>584
なんで?

586 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/07 09:34 ID:???
>>583
アスカ来日が9月頃だから、それより一、二ヶ月前に1話が始まったとすると
シンジもアスカも14歳になっていても、あんまりおかしくない。
レイはそもそも年がよく分からない。

シンジとアスカが14歳なら、まぁいいんじゃねぇの?
でも映画辺りになると、14歳と言う設定もほとんど忘れられてる気がするね。
アスカの誕生日が12月4日じゃ、遅すぎる。
めちゃくちゃな後付だねこれは。

587 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/07 10:00 ID:???
数えで14歳でいいんじゃねーの。

588 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/07 10:07 ID:???
もう、いろいろ考えると誕生日は適当後付けと考えるしかなくなるにゃん。
永遠の夏は、成長のない少年の時代のことだから、もう、とにかく、
どうなってるのかは不明だけど永遠の夏なんだにゃん。

589 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/07 10:13 ID:???
シト育成でシャムシェルの育成の仕方知ってる人いますか?

590 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/07 10:15 ID:???
>>589
シト育成自体知らない人が多い。

591 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/07 11:03 ID:???
プラモ買って知ったんだけど、レイの生年月日は2002年3月30日生まれ

592 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/07 11:12 ID:???
声優の誕生日と一緒なんだよな。

593 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/07 13:25 ID:???
>>579
>常夏の国
何話か失念したが、たしかミサトのマンションのシーンで
流れてるテレビのお天気情報のお姉さんが語ってたと思う。

594 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/07 14:03 ID:???
>>591
劇場版のパンフレットに書いてあったんだよ、それ。
声優の誕生日をそのまま書いただけで、
はっきり言って後付設定だろそれは、
庵野などメインのスタッフがどれだけ関わったか分からないし
そんな矛盾が出そうな設定は気にしないようにした方が良いと思う。

595 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/07 21:37 ID:???
エヴァの製作目的からすると
「キャラの誕生日はいつか」などということは重要視されているとは思えない

○月×日●●座の??才血液型△型、だから性格はこんな感じで
ってなキャラ設定のゲームやコミックアニメなどとは、ちょっと違う


「もっと別なことに目を向けてくれよ」って製作者なら言いそうだ

596 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/07 22:14 ID:???
まあ、3月30日は無理だね。14歳じゃないし

597 :名無し@覚醒:02/07/07 22:15 ID:???
アスカとシンジは同棲中に何もなかったのか?

598 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/07 22:23 ID:???
>>597
LAS人の俺は、なんかあったんじゃないかと妄想したりするが
たぶん何もなかっただろう。
でも半年一緒に生活すると言うのは、
それだけでかなりのもんだと思うけどな。

鋼鉄にあるように、
バスタオルが落ちてシンジが殴られたかもしれないし
下着を洗濯してて、シンジが殴られたかもしれないし
朝起こそうとして、シンジが殴られたかもしれないし
寝ぼけて布団に入って、シンジが殴られたかもしれないし


もしかしたらキスを迫ったときのように、
セックスを迫ったかもしれない(たぶんないが)
ttp://mallom.free.fr/images/Evangelion/fsinji5.jpg

599 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/07 22:27 ID:???
案外何もないもんだ、と言ってみるテスト。

600 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/07 23:12 ID:???
中2ならキス止まりじゃないの?

601 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/07 23:26 ID:???
>>600
年なんて関係ねぇよ
俺なんてもう大学生なのに…

602 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/07 23:37 ID:???
中二でもやる奴はやる。
まあシンジはアスカのパンツでオナニーするのが関の山だが。

603 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/07 23:40 ID:???
>>602
やるとしたら、アスカから迫るだろうな

604 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/07 23:41 ID:Yw1dDtoY
>>598

http://mallom.free.fr/images/Evangelion/fsinji5.jpg
たしかこのシーンが劇場版で流れたとき、
これは「実際にあった過去の回想シーン」なのか?
それともただの「シンジのイメージ」なのか?
って話題になったなぁ。
俺は「実際にあった過去の回想シーン」だと思ってるんだが。

605 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/07 23:44 ID:???
>>604
そこはどっちから誘ったか悩む場面では有りません。
もちろん有ったか無かったか悩む場面でもありません。

ひたすらマグロな受けシンジにみんなでハァハァしる場面です。

606 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/07 23:45 ID:???
>>604
空想の将来だと思う。
というか補完の時って既に時系列が壊れてるんじゃないの?

607 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/07 23:46 ID:???
>>606
空想の将来ってどういう意味?

608 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/07 23:49 ID:???
>>603
アスカは「大人の恋愛はフケツ」みたいな事言ってるから、そうでもないんじゃない?

609 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/07 23:52 ID:???
>>608
そう言ったのは16話だったかな
それからアスカが壊れるまで何ヶ月かあったと思うのだが
心境の変化ってのはあってもおかしくないんだよね。
むしろ、大人の関係を見せつけられた事で
自分も大人になるために、そういう行為に走るとか
そういう風に考えられないこともない。


たぶんなかったと思ってるけどね。

610 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/08 00:02 ID:???
そのシーンで多くの人がLASへ転んだんだろうね

611 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/08 00:05 ID:BBEzxo2Q
綾波レイは、誰のクローンなんですかね。
なんどもビデオみているのに、その辺いまだに分らず。

612 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/08 00:18 ID:???
>>610
LAS人ですが、そんなに好きなシーンでもない。

>>611
唯です。

613 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/08 00:18 ID:???
>>611
とりあえずこのスレの過去ログ全部読んでみよう。
いくつか面白い説はある。
が、結論は出てない。

ユイとリリスがなんかして、どうにかなってレイが生まれたとしか言えないだろう。

614 :612:02/07/08 00:19 ID:???
×唯
○ユイ

615 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/08 00:26 ID:???
>>611
シンジの母親であるユイのクローンです

616 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/08 00:30 ID:???
クローンって言い切る奴は過去ログ見てるのか?
いつクローン作って、なんでリリスの魂が宿ったんだ?
なんで髪や目の色が全然違うんだ?

そこら辺きちんとしないと、言い切れないと思うぞ。
可能性が高いのは認めるが。

617 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/08 00:31 ID:???
>>608
フケツじゃないようにキスの時みたく
シンジが風呂はったか確認してはだかで抱き合ってただけかも?

618 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/08 00:32 ID:???
>>617
シンジを自分の物にしてやる、って感じなんだろうね。
もしやってたとしたら。

「あんたが全部私の物にならないなら、何もいらない!」
だったかな。

619 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/08 00:32 ID:???
問題はレイ1号だよな。セリフだけで判断するとユイをサルベージしようと
したら替わりに出てきたみたいだし……。(ユイそのものではないが、なんな
のかよくわからん)

620 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/08 00:39 ID:???
>>619
一番オーソドックスな意見だね、それは。
俺も何年かそうだと思っていた。

サルベージしたとき、ユイの体を持ったリリスが出現。
髪や目の色はサルベージされたときから、既に変わっていた。
何回もサルベージを繰り返しても、抜け殻のレイしか生まれなかったと。

621 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/08 00:44 ID:???
>>616
造り方はわからないが、ユイが元ってのは確かなのでは?
これもはっきりそうと告げられてたわけじゃないけど。

622 :613=616:02/07/08 00:47 ID:???
>>621
>>613で書いた通り
それは俺も否定しない。

623 :611:02/07/08 00:57 ID:1KW7m43w
うーん。結局、明確には分らんですね。
たしかにクローンとは言いきれない。ちょっと語弊がありました。
自分の想像としては、ゲンドウがユイを復活させようとした過程で
リリスから生まれてきたのでは、と。

624 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/08 01:00 ID:???
>>623
もうちょっと過程を詳しく書いてみて

625 :   :02/07/08 01:04 ID:lsIF1LH6
女性がゼーレのおっさんたちにダメ出しされる時は、
どうしても全裸でなきゃだめですか。

626 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/08 01:05 ID:???
スクール水着も可

627 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/08 01:05 ID:???
>>625
君がゼーレならどうしてた?
それを考えよう、自ずと答えが見えてくるはずだ。

628 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/08 01:08 ID:???
>>625
さよう

629 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/08 01:10 ID:???
>>627
当方マッパより白い服で雨の中走ってもらって助助状態の方が。

630 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/08 01:11 ID:???
>>629
ゼーレには君のような趣味の人間はいらないようだ。
カエレ!

631 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/08 01:11 ID:???
>>623
余談だが、俺は最初ユイの髪の毛からレイが造られたと思ってた。

632 :611:02/07/08 01:13 ID:1KW7m43w
過程といっても、あくまで妄想なんだけど。
ゲンドウは結局、ユイにもう一度会うのが全ての目的ですよね。
で、当然のことながらあらゆる方策を試していたはず。
リリスは人間の素体? なのでユイのDNAなんかを混ぜたり
している内にできたのが綾波なのでは、と

633 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/08 01:14 ID:???
第10話マグマダイバーの最後の温泉のシーンで、
アスカが、ミサトに
アスカ「私のことも知ってるんでしょ」
ミサト「仕事だからね。」
という会話があるのですが、アスカの言った「私のこと」って
いったいなんのことなのでしょうか?

634 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/08 01:17 ID:???
>>633
知らない、作中に出てこないから。
母親が死んだショックで、ミサトみたいな失語症にでもなったかな?

>>632
リリスが人間の素体って、よく分からないなぁ。

エヴァの中で素体って言葉は、拘束具をはずしたエヴァに使われた以外に
どっかで使われてたかな?

635 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/08 01:19 ID:???
>>618
そのセリフ、裏に返して
「あんたが私を求めてくれないなら、私、あんたなんかいらない」
という認識を持っている俺は変わり者ですか?

636 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/08 01:19 ID:???
断定はできませんが、ミサトの傷が死んだ父へのトラウマを表すので、
それと対照する、死んだ母へのトラウマを意味するのが妥当ではないか
と思っています。

637 :633:02/07/08 01:20 ID:???
>>634
確かに作中では、出てこないのですが、
まことしやかに語られている、「アスカは父親から虐待を受けていた説」
とつながるのかと思ったりしたのです。

638 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/08 01:21 ID:???
>>637
と、言うより
そのセリフ以外に根拠がないよ。
そのスレ全部読んだ?

639 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/08 01:23 ID:???
>>635
確かに、アスカは
「抱きしめてもくれない!」
とかそんなセリフ言ってたね。

640 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/08 01:27 ID:???
>>635
「あんたが私だけを求めてくれないなら、私、あんたなんかいらない」
だと俺は思うとりますが。

641 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/08 01:29 ID:???
>>633
おかんが死んだことによるトラウマの事かな?

642 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/08 01:34 ID:???
>>637
そんな設定無いでしょ?

>>640
同意。
「あんたが全部以下略」の裏が「(私だけを求めてくれない)あんたとだけは氏んでも嫌」かなぁと。
LASフィルタがかかってるかもしれません。

643 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/08 01:51 ID:???
シンジがぜんぶあたしのモノにならなきゃいやいや〜〜!!
っていう小学生と同じレベルの発言だと俺はとらえてるが
なにもいらないっていう極端ぶりも幼児ちっくでかわいい
いや、でもなにもいらないってのはシンジ以外はいらない
シンジじゃなきゃやだってのもあるかも。

644 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/08 01:57 ID:???
>>643
それもアリ

645 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/08 02:09 ID:???
しかし、エヴァ中期の雰囲気(ディラックの海以前ね)を維持したまま数年間
過ごしてたらどうなってたんだろうな?(ちなみにこの状況なら普通にLAS
が成立した可能性もあるなあ)

646 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/08 02:10 ID:???
本当のアスカはあの「泣かないと決めたその日」に成長する事を止めちゃったんだよ。
あとはただ、嘘が上手になって、歳をとったフリをして、プライドだけで生きてきた。
「あんたが全部〜」は10年ぶりにアスカが口にした「ホントの言葉」だったかもしれない。

だったらそこからまたやり直したら良いやん。
シンジだって「一人ぼっちにされたあの砂場」から、まだ一歩だって踏み出してないんだし。






などと電波を受信する漏れは重症LAS人ですが何か?

647 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/08 02:10 ID:rYogdrPU
みんなスゲェな。

648 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/08 02:24 ID:???
骨の髄までLAS人と認定(w >>646

649 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/08 02:41 ID:???
>>619
どのセリフからそういう判断になるのかできれば教えていただきたい。
いや、もう前の議論を蒸し返すつもりはないので教えていただけるだけ
でいいんだけど。

650 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/08 03:17 ID:???
キールが補完された時に昇っていく赤い玉みたいなのは何?
なんで体が機械なの?

651 :名無しが氏んでも:02/07/08 04:05 ID:oz4VmjUg
キールの体が機械なのは旧タルセソス王国のバベルの塔が爆発したときに
体のほとんどを失ってしまって、超科学によって復活しました。
 赤い玉みたいなのは、レッドノアを動かすレッドウオーターという謎の
賢者の石を密かに体内に埋め込んで生命維持に使用していたが、その石に
封印していた古代人の魂も補完されて昇っていきました。
 

652 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/08 04:22 ID:???
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://robottv.mytripod.co.kr/doc/significance.htm
韓国のサイトです。「(4)その他」の文章。
影響はあったのかぇ?どうかぇ?

653 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/08 07:01 ID:???
>>651
とても面白くて、独創的なネタですね・・・

654 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/08 07:02 ID:RWlv2GPY
カヲルの肉体はキールのクローンってことでいい?

655 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/08 07:03 ID:???
>>654
加持のクローン説というのもよく見かける

656 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/08 23:45 ID:???
クローンでも何でもないのでは?

657 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/09 04:56 ID:???
なんで本編に出てきた人間だけで片付けようとするんだろう……。

658 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/09 23:24 ID:???
出て来ない人間のことなんか分からんよ。

659 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/10 09:48 ID:???
キールがカヲルのスペアに魂移してるSSあったな。何だっけ?

660 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/10 15:40 ID:/vlmmb.I
2ch閉鎖のフラッシュで使われてる曲なんていうやつなの?
映画の最後の方で流れるやつ。

661 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/10 15:42 ID:???
>>660
こむさーとっど?

662 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/10 15:45 ID:/vlmmb.I
コムサートッドっていうんですか?
スペル教えてもらえませんか?

663 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/10 15:54 ID:7OitrMvY
Komm susser Tod

664 :kerberos. ◆ADMINlog:02/07/10 15:55 ID:A4jJE7D6
>>662
>>512参照

665 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/10 15:57 ID:/vlmmb.I
>>663-664
ありがとうございます。

666 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/10 16:07 ID:???
この間、見てなかった25話&26話見たんですよ。なんなの?あれ!
使いまわしや手抜きや完成してないやらばっかりじゃないか!
なんでアスカとかミサトとかゲンドウ、トウジなどはいつもと同じなのに、なんでレイだけあんな気が抜けたような!
なにが「かなりやばいって感じ〜」だ!見るんじゃなかった・・・

667 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/10 16:12 ID:7OitrMvY
>>666
あれはシンジの望んでも得られなかった、
理想の世界の一つの形なんだ。

レイにはもっと明るくなって欲しい
シンジのそういう願いが込められているんじゃないかな?

668 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/10 16:13 ID:LSkch99E
キールの名の由来は英語のkeelであってますか?

669 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/10 16:16 ID:7OitrMvY
>>668
それは知らないけど
第二次大戦中ドイツにはキール港と言う、軍の港があったよ。

670 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/10 16:23 ID:???
>>666
何げにアスカもシンジもかなり変わってるんだぞ、あれ。
レイの変わりようはたしかに目立つけど。
完成してないは、まぁ、テーマと手法が一致してるから個人的には好き。

671 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/10 16:41 ID:???
>>668
あっとる。船の竜骨ね。

672 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/10 16:54 ID:???
>>671
どういう由来があるの?

673 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/10 17:04 ID:???
>>672
そのまんまやがな。

674 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/10 17:06 ID:???
>>673
なんでキールに船の竜骨の意を持つ名前を付けなきゃいかんかったの?

675 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/10 17:14 ID:???
>>674
つけなきゃならんことはないでしょ。
単に船の部品と軍艦名で揃えた以上の意味はないと思われ。
いろいろ深読みする人はいるけど、まぁ、それもありかな程度のものでしかないし。

676 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/10 17:16 ID:???
>>675
それならば、俺はキール軍港の方が由来としては正しそうな気がするよ。
ドイツだしね。

677 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/10 18:19 ID:???
>>676
ダブルミーニングだろうって考える人が多いみたいね。

678 :名無し:02/07/10 18:34 ID:gevXw/n.
貞本コミックの続巻はいつ出る?

679 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/10 19:44 ID:???
キールの最後の言葉はカントの死に際しての言葉。
それを考えると補完のシーンの意味が変わって結構面白い。

680 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/10 21:34 ID:ug5UdnuU
killからキールと名付けたと言われた方がしっくり来るけどね。

681 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/10 21:35 ID:???
てっきりキール・ロワイヤルかと。

682 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/10 21:36 ID:ug5UdnuU
>>681
それは誰でしょうか?

ローレンツの方は、相対性理論にも出てくる。
物理学者ローレンツからとったと思うけど。

683 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/10 21:38 ID:???
カクテル

684 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/10 21:52 ID:???
ttp://www.urban.ne.jp/home/dekita/kir.htm

685 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/11 04:21 ID:vw4.jWtM
宇宙家族カールビンソンで出てきた、「見知らぬ天丼」と「ヒグマダイバー」
あさりよしとおって何したの?あの二話だけ?
映画版のテロップで見たけど、どの工程かはわかんなかったんで。

686 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/11 05:27 ID:???
>685
使徒デザインでしょ。
1,2話のと、3話のと、エヴァに食われる奴。

687 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/11 05:33 ID:???
錨、梶、六分儀、とくりゃ、キールは竜骨でしょうな。
わたしゃ、シ者で渚と気づいたとき、大爆笑でやんした。既出?

688 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/11 08:18 ID:???
>>687
ああ言葉遊びだなぁ、と。
何がそんなに面白かったの?

689 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/11 08:21 ID:???
おかげで、渚なのにシ者じゃないFFなんかに違和感がちこっと。

690 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/11 08:22 ID:???
駄洒落で笑えない人は人生を損してるとしか(w

691 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/11 10:58 ID:???
いつもホストが何とかでスレが立てられない!
何でだよ!
ゴルァ!!

692 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/12 23:05 ID:???
くそ駄洒落でゲラゲラ笑うオイラは人生の成功者??

庵野駄洒落は、オヤジ臭いのを恥ずかしげも無く出してるのがラブリー。
死者、使者、渚。愛、哀、I。使徒、死と。

関係ないが、
いや、関係おおありだが、
「監督不行届」はホントにラブリーだよ。
俺、愛しちゃったよ。

693 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/13 02:36 ID:???
質問スレが下がってちゃアカンのでage

694 :>>1が氏んでも、、:02/07/13 05:31 ID:if/vpjr6
>>693
同感だ。
なぜにsage進行するのだ。
質問スレはひとつで良いだろ?

695 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/13 13:09 ID:NM51MNEk
アダムとかリリスとか、南極の遺跡とかジオフロント(黒き月)
とかロンギヌスの槍とか、だれが作ったの?
古代人とか異星人とかか?
それに作られた存在にすぎないアダムが、「神」だと言われるのが
よく分からない。

696 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/13 15:17 ID:OsGa6rVI
>>695
ジオフロントを作ったのは第一先住民族と呼ばれる古代人(?)。
アダム・リリス・ロンギヌスの槍は人類が誕生したころ既に存在してたそうな。
地球の存亡を左右するほどの力を人類は持っていないので、その力を持つ
アダム(リリスか?)を神と呼んでもなんら不思議はないと思われ。

697 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/13 15:41 ID:EC3obJnw
なんでいままで手が取れたりしても血がでなかったのに、最後のアスカの時だけ
目から血流してたの?手も切れてたし

698 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/13 16:12 ID:???
演出

699 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/13 17:00 ID:???
ミッドナイトパンサーで喘いでるのってリツコ?

700 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/13 17:06 ID:c.w8k9/o
700

701 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/13 21:20 ID:???
>>697
シンクロ率が百パーだったから

702 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/13 23:17 ID:???
>>697
ウナゲリ戦の最後ですか?血出てたっけ?

703 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/14 16:14 ID:???
>>702
目は押さえているけれど、血は出ていないはずです

704 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/14 16:18 ID:Ioyj8lNA
カヲルのパクリ元は、名作少女漫画で有名な
日渡早紀の『ぼくの地球を守って』
にでてくるモク=レンの父親、ジ=オン(多分)ですか?
あんまりにも顔が似ているように思えるので

ちなみに単行本は17巻に出てきます。発売日は1992年9月です

705 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/14 16:23 ID:???
>>703
アスカが目おさえてギャーって叫んでるときは手で隠れて目の所見えないんで
わからんけど、
そのあとアーアー叫びながらレバガチャしてる時は
顔のあたりから(この時も俯いてるんで目の所はっきりみえてるわけじゃないが)
血どばどば出てまっせ

706 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/14 16:25 ID:???
>>697
ロンギヌスの槍でやられたからだって説もあるね
和檸檬だけど。

707 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/14 16:25 ID:???
休憩の4分がむかつきますた

708 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/14 16:48 ID:???
>>707
トイレに逝ってました

709 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/14 16:55 ID:???
>>708
映画の途中にトイレに行きたくなるほど苦しいことってないからな(w

710 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/14 17:06 ID:???
その為のトイレ休憩です。

全てはシナリオ通りに…

711 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/14 17:28 ID:???
>>704
前髪とか似てるかもしれんが顔は全然似てないと思うよ。
設定段階ではあの髪型じゃなかったらしいし。

>>697
>>698案がいちばんしっくりくる気が。

712 :704:02/07/14 19:53 ID:???
>>711
そっかなぁ
ちなみに設定段階ではどんな髪型だったの?

庵野のことだから
どこかしか有名どころをパクっているような気がするんだけど
漏れが最近になって『僕の地球を守って』を読み始めたからかなぁ

713 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/14 23:35 ID:???
>>712
キャラ考えたのは貞本だよ。
顔は今より性格悪そう。髪の毛はバサバサじゃなくてストレートっぽい

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