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この板にルールが必要か否か議論するスレ

1 :名称未設定:01/10/23 10:53 ID:KlzrpdMB
新・Mac板_自治会_スレッドから派生したスレです。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=1003682628&ls=50

熱い議論をどうぞ。

2 :名称未設定:01/10/23 11:03 ID:3SeqFVwl
では私の意見を。
不要でしょ?
今のままで大して問題ないし。
確かに、こういうスレを次から次へと立てる厨房はうざいけど、それも2ちゃんねるのうち。

3 :名称末設定:01/10/23 11:16 ID:otobAc+e
http://www.2ch.net/adv.html#saku_guide
http://www.2ch.net/before.html
http://www.2ch.net/faq.html#B2

4 :名称未設定:01/10/23 20:34 ID:bkFh1dzI
旧板に逝けよ

5 :名称未設定:01/10/23 21:15 ID:RtkJ/MFT
つまり>>3のリンクさえ見ないボケにどう対処するのかという話だろ

>>2

6 :名称未設定:01/10/23 23:04 ID:D/a08f3l
昨夜、ここで自説を語ってくれると言った人はくるだろうか。
来なかったらどうなるんでしょう?

7 :名称未設定:01/10/23 23:06 ID:QpX8Rdgy
2つも自治スレいらない。
自治を議論する人が重複スレたてんな。

8 :名称未設定:01/10/23 23:11 ID:eNxjKgUf
>>7
新・Mac板_自治会_スレッド、ちゃんと読んだか?

9 :名称未設定:01/10/23 23:52 ID:KHDUi+56
俺も反対に一票。
自治会名乗ってルールを作ろうとしてる人間があまりにも傲慢。
何人かの賛成派が集まって耳に逆らう意見は全て荒らし扱い。
勝手に推し進めて三日と空けずに板のルールとして申請するなんて。
ルール作るのがいいとか悪いとか、正しいとか間違ってるとかじゃなくて、
あそこで彼等が決めたことに耳を傾ける価値なんて全くないと思う。

10 :名称未設定:01/10/24 00:02 ID:bK7gjy7h
>>9
ルールスレにいる人の人間性とルールの正当性は全く別物だと思うが。

11 :名称未設定:01/10/24 00:04 ID:+yxLfTmM
ルールなど不要! それが2ch。

ルールが無くちゃ生きてゆけないアホアホ野郎は逝くがよろし。

12 :9:01/10/24 00:38 ID:HOoyx7Eq
>>10
ルールそのものの正当性は、ね。
でも、ルール決定までのプロセスが正当でなければ、
例え本質的に正しいルールだとしても、俺は賛成できない。

13 :ヽ(´▽`)ノ:01/10/24 00:40 ID:sl1zkeqb
正直、自称ルール必要派は何がしたいのかわからん。
今のままだと何がまずいの?
だいたいあの案の通りにしたらスレッドなんか20本の指で足りるんじゃないか?
そんな板に人が来ると思う?
あと、ホントに守られると思う?

今のままだと何がまずいのか、何が出来ないのか、何が出来るのかを具体的に
示してくれないだろうか>自称自治会の方々

それともこれはスレ違いか?もう一方の方は勝手に〆られたみたいだがヽ(´▽`)ノ

14 :名称未設定:01/10/24 00:43 ID:QED07KG/
マクモエ使ってるからどうでもいいや。
興味あるスレしか見ないよ。

15 :名称未設定:01/10/24 00:58 ID:GIRcmmsK
2chの持ち主がルールを作るなら、納得できる範囲内で従う。
納得できないなら来ない。
ネットで自治だのルールだのって言い出す奴等が異常。

16 :名称未設定:01/10/24 01:02 ID:7C7z2zNR
>>12
それっておかしくないか?気持ちもわからないではないが。
もしかして次はゴーマニズム宣言がどうたらなんて
言い出すんじゃないだろうね。

17 :名称未設定:01/10/24 01:06 ID:JgFbV1wn
この板にルールが必要か否か議論するスレを必要か否か議論しよう

18 :名称未設定:01/10/24 01:07 ID:vvA4G44h
>>13
必要派の意見に対して一つずつ反論するんじゃなくて、
ルール不要の意見をまとめて提出して管理人さんに
判断してもらうのが一番良いと思うんだが。

そのためのスレなんだからがんばってね。

19 :名称未設定:01/10/24 01:28 ID:HOoyx7Eq
>>16
おかしいかな?
アメリカが中東に干渉し過ぎだという主張は正しいと思うが、
だからと言ってテロリズムという行為に出るタリバンの支持など微塵もできん。

20 :名称未設定:01/10/24 01:30 ID:HOoyx7Eq
というか、既に変わってる・・・・・・・
何考えてるんだ!?

21 :名称未設定:01/10/24 01:36 ID:VNBo6OVP
>20
このスレでルール不要意見を煮詰めて説得力のある意見にし、
それを提出して管理人さんに認められればルールは無くなるわけだ。
がんばってね。

22 :ヽ(´▽`)ノ:01/10/24 01:44 ID:sl1zkeqb
>>18
あなたは必要だという立場に立っていた方ですか?ならば、答える気は
ないということでよろしいのですね。
じゃあ、このスレのタイトルはなんなんだろう…。

必要派の考え方&やり方を理解しました。くだらんヽ(´▽`)ノ

23 :名称未設定:01/10/24 01:46 ID:HOoyx7Eq
>>21
あのスレ見て、ルール擁立派のやりくち見て、
それでもとっとと掲載してんだから、管理人も同類のドキュソだろ。
馬や鹿の耳に念仏唱えても理解なんかできないというのは、先人の知恵。

24 :名称未設定:01/10/24 01:52 ID:s4MjTgk8
>>16
ルールの正当性は、決定プロセスの正当性を根拠にするしか
保証のしようが無いと思う。
しかるに、今回はなあ・・・
自治会スレ読んでたら。なんか気分悪くなった。

個人的には、冒頭に初心者への誘導を載せる位なら有っても
良いと思うけど、あの書き方はイヤだし、議論も煮詰まら
無いのに、たった2日で申請したやり方もイヤ。
なので、とりあえず反対。

25 :名称未設定:01/10/24 01:57 ID:WaDa+Mej
1週間様子を見てから、という話だったのに
あっちの自称自治会長以外の人物が申請したってことなのかな?

26 :あっちの1:01/10/24 02:00 ID:kl73rRsn
>>25
僕も承諾しましたよ
僕以外の人が申請したみたいですけれど
とりあえず管理人が受理したと言うことです

自称の方はとりけしますね ほんとごめん

27 :あっちの1:01/10/24 02:01 ID:kl73rRsn
ID変わってるけど
あっちの1です 固定IDって難しいですね

28 :名称未設定:01/10/24 02:10 ID:WaDa+Mej
そうか、あなたではないのか。
様子を見てからのつもりだったんでしょ?
これでは、結局3人ぐらいの承諾しか得られたいないのでは。

だれかが、
別の理由で申請を先走っただけの気がするよ。

29 :名称未設定:01/10/24 02:15 ID:kl73rRsn
でも
しょうこりもなく
アップルの新デバイスって何?part2なんて
立てちゃった人もいますからねぇ 一応の対策としての
あの対策は間違っては居ないと思います

賛同者はある程度の数にはなっていたとおもわれ
また多くのスレッドではもっとややこしい決めごとが多い
今の2chにおいてこの程度の定義付けは良いのではないでしょうかね

とりあえず申請には賛意を示しておきます
ただ私自身はスレッドが
ある程度成長するまで論議は重ねるつもりでした

でもこの発言を引用して申請者をいじめないでね

30 :あのスレの1:01/10/24 02:16 ID:kl73rRsn
アップルの新デバイスの名前が出てから
新しいデバイスの名前でスレッドを立てるべきだったと思います
それについてここのスレの人はどう思いますか?意見をつのります

31 :名称未設定:01/10/24 02:17 ID:cVWsX/Sr
■IDからIPを逆算するに、申請した人物は自治反対派のなかの一人であり、
自分らの論議を有利に展開するための行為と思われます。

32 :名称未設定:01/10/24 02:20 ID:WaDa+Mej
>>29
じゃあさ、試しに「アップルの新デバイスって何?part2」の板に行って、
「しょうこりもなく、こんなスレたてないで下さい」って言ってみな
そうすれば、
>賛同者はある程度の数にはなっていたとおもわれ
どの程度の数になっているか自ずとわかる、とおもわれるよ。

正直、「アップルの新デバイスって何?part2」が
しょうこりもなく
になる理由がオレにはわからない。

33 :あっちの1:01/10/24 02:22 ID:kl73rRsn
ふーむ
まぁそれもしかたありませんね

とりあえず
一応のルールは立ちましたから
これからのことはこれから話し合いましょう

しかしそういうことをすると
反対派の立場は少々まずくなりますね

一人の行動で多数の意見が潰される可能性が高まるのは
よくありませんね

どっかの誰かが個人情報をあからさまな形で
2chにのせることで2chそのものが叩かれ
またひろゆきがなぜか裁判所に行き無駄な時間を費やされている
昨今同じようなことをするとここまで育った2chがなくなるかもしれないのに

ふぅ関係ない話はやめときます
続いて両スレッド(自治スレッドと必要か否かスレッド)を視姦しておきます(ちょっと下ネタだったかな?)

34 :55:01/10/24 02:25 ID:Ql4o7I0y
言っておくけど申請したのは俺じゃないよ。
俺もビックリだよ。まあいいけど。
IPは全部残されているんだから管理者が見れば
一目瞭然だろうから。

ところであっちのスレで反対意見を言っていた人主導で
反対意見をまとめて、それを提出するのが良いと思うよ。
ルールを作った人の人間性や55のネタは関係ない。
ルール不要の一点にのみ絞るといいんじゃないかな。

今度は、存在するルールの無意味さ不必要さをまとめて、それを
提出するという、まさにある意味議論に好都合な状況になったわけだ。

ある意見に反対するのは簡単だけど意見を一から作るのは
なかなか難しいと思う。でもその過程で反対意見に
一貫性を持たせたることができるし、説得力のあるものになると思う。
がんばってね。

35 :名称未設定:01/10/24 02:26 ID:QvXk/gxR
>>31
IDの算出アルゴリズムにMD5のcrypt()と均質劣化を導入したことによって
事実上総当たりによる逆算は不可能になった筈だが?

36 :名称未設定:01/10/24 02:28 ID:WaDa+Mej
なぜそうまで、反対派と賛成派をわけたがるんだ?
>しかしそういうことをすると
反対派の立場は少々まずくなりますね
何がどうまずくなる?

真剣に考えている、意見してもらいたいのなら

アップルの新デバイスの名前が出てから
新しいデバイスの名前でスレッドを立てるべきだったと思います
それについてここのスレの人はどう思いますか?意見をつのります

これをあっちに貼って来な。

37 :名称未設定:01/10/24 02:28 ID:cVWsX/Sr
>>35
完全復元は出来ないけどプロバとアクセスポイントぐらいの特定はできるよん

38 :自治スレの1:01/10/24 02:30 ID:kl73rRsn
とりあえず
新デバイスpart2が祭りなので
参加してレスを1000に近づけておきました

39 :名称未設定:01/10/24 02:30 ID:QvXk/gxR
>>37
冗談はこのスレを見てきてから言ってくれ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/999866038/

40 :自治スレの1:01/10/24 02:31 ID:kl73rRsn
>>36
祭りの最中に水を差すのもなんなんで
新デバイスpart2を手早く1000まで
逝かせてしまうってのもありだと思い直しました

41 :名称未設定:01/10/24 02:34 ID:3gEEguLi
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/994807472/322-325
なに、こいつ?調子に乗るなよ、カスが。何様のつもりだ?

42 :名称未設定:01/10/24 02:34 ID:WaDa+Mej
オレ貼ってこようか?
きみの同意が得られるのならやるよ

43 :自治スレの1:01/10/24 02:36 ID:kl73rRsn
nidoiwaserunoka!!!!!!

maturinohunnikiwokowasitakunainndayo!!!!!!!!!!!!!!!!kusogagg!!!

hitosamanoikennwo
naniga

orehattekoyouka?

da!!! nametonnnoka kora!!!!!!!!

44 :名称未設定:01/10/24 02:39 ID:WaDa+Mej
嗚呼、けっきょくこの程度の人物だったのか...

45 :( ´,_ゝ`)プッ:01/10/24 02:43 ID:HM5hEbas
>どっかの誰かが個人情報をあからさまな形で
>2chにのせることで2chそのものが叩かれ
>またひろゆきがなぜか裁判所に行き無駄な時間を費やされている
>昨今同じようなことをするとここまで育った2chがなくなるかもしれないのに

こんな事する馬鹿はルール有っても守らねーよ

46 :名称未設定:01/10/24 02:44 ID:UZilNAr8
>>44
偽物でしょ。たぶん。

47 :名称未設定:01/10/24 02:47 ID:JIBddgqO
IDを同じにしたり、IDからプロバとアクセスポイント割り出したり出来るのか?
試しに、俺のプロバとアクセスポイント割り出してみてくれ。
串は刺してないし。

48 :名称未設定:01/10/24 02:50 ID:WaDa+Mej
ためしに、この自称自治会長が本物かどうか割り出してくれないかな?
これが本物だと非常に寂しい...

49 :名称未設定:01/10/24 02:53 ID:QvXk/gxR
>>47
出来ないから安心すれ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/999866038/550-556

50 :ヽ(´▽`)ノ:01/10/24 02:55 ID:sl1zkeqb
>>45
俺もそう思う。それに加えて別にルール作らなくたってそういう馬鹿の書き込みは
削除したり制限したりできるし。
誘導なんかそれこそボランティア精神にあふれた自称自治会の人がやればいいだけ。
どう考えてもルールにこだわるのは言うこと聞かないのを即刻削除したいだけとし
か思えんよ。その辺のうさんくささが素直に同意できない理由だ。

特に自治会スレで賛成してた人間なんかどう多く見積もっても5人ぐらいしかいなさ
そうだったしヽ(´▽`)ノジサクジエンマンセー

どうせ反対派が要望出したとか言ってるのもでたらめなんじゃないのヽ(´▽`)ノ

51 :名称未設定:01/10/24 02:58 ID:dwO4cFVc
自治の具体的内容について議論が始まろうとすると、急に及び腰になったり
相手を荒らしに決めつけたりするのはなぜ?
>>43が全てを物語っているのか、どうなのかな。

52 :名称未設定:01/10/24 02:59 ID:a2KpUUPF
いや、せっかくだから反対意見をまとめないか?

53 :47:01/10/24 03:01 ID:JIBddgqO
>>49
じゃあ、>>43は本物の「自治スレの1」なのか?ID同じだし。
それとも、偶然同じIDの人が非常に低い確率でここを見ていて
イタヅラしたのかな?

54 :名称未設定:01/10/24 03:02 ID:QvXk/gxR
>>50
書き込み内容に関するローカルルールの意見なんて出てた?
今回はあくまでもスレッドを立てる際のルールしか話に出ていないと思うのだが。

55 :( ´,_ゝ`)プッ:01/10/24 03:07 ID:HM5hEbas
こういうの布石にして押し切りでルール決められそうで嫌なんだよね
このまま放っておくとMac批判に関するモノを排除する方向なルールまで持ち出してきそう
荒らしとか板違いとか言い出して
さして話し合いもないまま申請されてるしさ

56 :ヽ(´▽`)ノ:01/10/24 03:07 ID:sl1zkeqb
>>54
スレ立ても書き込みに含まれると思うのだが、広範すぎるというなら
改めるよ。スレに置き換えて読んでもらったらありがたいですヽ(´▽`)ノ

57 :名称未設定:01/10/24 03:09 ID:mn30vco8
>>53
たまたまプロバが同じで串刺してるとか。
あまりにもおかしすぎるよ。ローマ字で書いたり
視姦なんて書いたり。

>>54
激しく同意。何故未だに削除って言葉がでてくるのか
理解できない。

58 :名称未設定:01/10/24 03:09 ID:RDRpe6Oq
>>54
でも、書き込み内容に関することまで言い出したのは、自治スレの1じゃん。

59 :名称未設定:01/10/24 03:21 ID:APWxZMsP
>>57
そんなナイスタイミングで出てこられないよ。同じ人なんだろうな...

60 :まあまあ:01/10/24 03:24 ID:WFZ7w8Ol
反対意見をまとめましょうよ。

61 :名称未設定:01/10/24 04:21 ID:zN3SMfzR
そうさせたい気持ちはわかったから、まず自分から意見を出して見なよ。

62 :名称未設定:01/10/24 14:13 ID:DrEHOMmN
オレはルール賛成。
この板をTipsやトラブル等の
情報仕入れるためにしか使ってないからな。

ここは「くりえいちぶ」で「センスのいい」
マカドウマの巣窟。同じマカでも鳥肌もんだ。
旧板の方が、荒れてるようで遙かにマトモ。

あっちの自治スレ読んで考え直せ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1003743091/

63 :名称未設定:01/10/24 14:45 ID:+4pdmZiW

この板をマックでないとアクセスできないようにしてくれ。

64 :名称未設定:01/10/24 14:49 ID:zj3/R/YM
>>63
Macユーザだけの楽園にしたいってことか?
そんなに引きこもりたいのか?

65 :名称未設定:01/10/24 15:29 ID:PA9ki6c2
>>60
昨日の今日でろくすっぽ意見が出切ってもないのに、なんで、結論を急ぐ?
それじゃ自治会スレの周りが見えない奴等と一緒じゃないか?
もうちょい、それぞれが言いたいこと書き込んでからの方がいいと思う。

66 :じっくりルールを否定しよう:01/10/24 16:06 ID:9/OOKJXd
じっくりルールを否定しよう

67 :( ´,_ゝ`)プッ:01/10/24 16:10 ID:HM5hEbas
63みたいなマッカーをアクセス出来なくする方が有益

68 :もう:01/10/26 07:32 ID:GeN/lQD5
 ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄
 (;^_^) <  終了?
 (⊃ \⊃ \____
  \  )ρ
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