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ENGLISH板ローカルルール議論スレッド

1 : ◆8not03II :01/11/04 22:29 ID:JL/IM44T

ENGLISH板のローカルルールを議論するスレッドです。

ENGLISH板ではIDが出ないので、強制IDのこの板をお借りします。

2 : ◆8not03II :01/11/04 22:32 ID:JL/IM44T
英語板のトップページに案内をのせる提案

現在の英語板は、初心者の方や一般の方にとって、必ずしも使い勝手が良いとは言
えない状況にあります。スレッドの数が非常に多く、また似たような名称のスレッ
ドがたくさんあるため、どこに質問すれば適切な回答が得られるのかがすぐにはわ
かりにくい状態になっています。また、このわかりにくさにより、ひとつの質問の
ためにとりあえずスレッドを立ててしまう、いわゆる「駄スレ」が後を立たず、そ
の結果スレッドの数を増やしてますます使い勝手を悪くしてしまう、という悪循環
が生じています。

また一方で、現在の英語板には「自治会スレッド」がないため、話し合いを提案する
場所がありません。「〜のルールが必要では」「ID制を導入/廃止してほしい」
「〜スレを削除してほしい」「類似スレを一つにまとめてほしい」という要望を誰か
が持っていても、どこに提案すれば良いのかわからない状況になっています。

そこで、下に示す案を叩き台に、英語板の案内メッセージを作成することで、より
使い勝手が良いようにできればと思い、今回のご提案をさせていただきました。
今後の議論の大まかなスケジュールにつきましては、次のように考えております。

  ◎11/5(月)〜11/18(日)
   ローカルルール予備議論
  ◎11/26(月)〜12/23(日)
   ローカルルール本会議
  ◎年明け以降
   トップページ運用開始

今回のローカルルール提案では、禁止ルールを盛り込まない方針にしています。これは、

(1) 一般的に、ルールによる制限には好感を持たれないことが多い。

(2) 今回の議論で禁止ルールに対する現在の住民の賛同を得られたとしても、ルール
作成後に入ってくる新住民がそのルールを好まなかった場合、トラブルになる可能性
がある。

(3) 英語板にはこれまでローカルルールがなかったので、禁止ルールに対する抵抗感
が大きいことが予想される。

ためです。

禁止ルールを希望する住民の方もいらっしゃるとは思いますが、その場合は、今回の
ローカルルールで「自治スレッド」というのを作成する予定なので、そちらで改めて
ローカルルール変更を提案してくださいますようお願いいたします。

3 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/11/04 22:33 ID:iUw1fva8
( ● ´ ー ` ● )ペラペーラ

4 : ◆8not03II :01/11/04 22:33 ID:JL/IM44T
トップページに掲示する案内メッセージ(ローカルルール)の原案です。前回の案
からの変更は、以下の4点です。
(1) 荒しへの対応の注意書きを追加
(2) 自治スレッドへのリンクを追加
(3) 投稿・スレ立て時の注意書きを削除(禁止ルールと受け取られる可能性があるため)
(4) 配置を若干修整


□ 荒しは完全放置                  □
□ 荒しスレには書き込まない、煽り投稿には返事をしない □
□ 荒しの相手をすればあなたも荒しです         □

☆ローカルルール変更、ID制導入/解除、スレッド削除/統合議論などのご提案はこちらへどうぞ。
「英語板自治スレッド」(新規)

★翻訳依頼(英⇒日・日⇒英)はこちらのスレッドへどうぞ。
「2ch翻訳スレッド(英⇒日・日⇒英)」(既存)

★簡単な質問や、英語に直接関係のない話題は、新しいスレッドを立てるのはなるべく避け、
以下のスレッドに投稿するようにしてください。
「雑談しようよ!!!!!!!!」(既存)
「◆◆初心者向☆どんな質問してもいいスレッド◆◆」(既存)
「英単語・熟語☆どんな質問してもいいスレッド」(新規)
「英文法☆どんな質問してもいいスレッド」(新規)
「リーディング☆どんな質問してもいいスレッド」(新規)
「ライティング☆どんな質問してもいいスレッド」(新規)
「リスニング・発音☆どんな質問してもいいスレッド」(新規)
「英会話学校・通信教育☆どんな質問してもいいスレッド」(新規)
「英語試験(実用英検・TOEICなど)☆どんな質問してもいいスレッド」(新規)
「英語学習(教材・練習法など)☆どんな質問してもいいスレッド」(新規)

5 : ◆8not03II :01/11/04 22:35 ID:JL/IM44T

ローカルルール議論の英語板住民の方への周知方法の原案です。

■1. 下記メッセージをローカルルールとして申請し、トップページに掲示する

「英語板の案内メッセージに関するご意見を募集しています

英語板ローカルルール議論スレッド
http://〜

ただいま上記スレッドでは、英語板のトップページ(ここです)に置く
案内メッセージ(いわゆるローカルルール)の内容検討を行っております。
ご意見等ございましたら、お手数ですが上記スレッドにてお書き込みください。」

■2. 上記メッセージのローカルルール申請が賛成を得られなかった場合、または2ch
管理者側にて拒否された場合、英語板の主要なスレッドに以下のメッセージを投稿
する。

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
ただいま英語板ではローカルルール議論を行っております。
ご意見等ございましたら、お手数ですが下記スレッドにてお書き込みください。

英語板ローカルルール議論スレッド
http://〜
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

■3. 上記1. 2. ともに賛成を得られなかった場合、現在の案内スレッドのみで周知する。
なおこの場合、予備議論で決定した内容を正式な決定内容とする。

6 : ◆8not03II :01/11/04 22:37 ID:JL/IM44T

今回の議論で話し合う内容は以下の3点です。

■ 1. ローカルルールは必要か。自治スレッドは必要か。ローカルルールに禁止ルー
ルを盛り込まないことは妥当か。(提案内容は>>2)
■ 2. ローカルルール本会議案の内容(原案は>>4)
■ 3. ローカルルール本会議開催の英語板住民への周知方法(原案は>>5)

各議題について、原案に対する賛成・反対・修正意見や、それへの賛成・反対意見
など、ご自由にお書き込みください。

私自身は、上記1への意見と「原案のここはどうしてこうなっているのか」という
質問にだけお答えいたします。

上記2と3への意見については私は発言を控えますので、原案に至らないところが
ありましたら修正していただけると幸いです。

1〜2日に1回くらいのペースで、それまでに出された意見や確定した修正内容を
整理して書き込みます。

7 : ◆8not03II :01/11/04 22:50 ID:JL/IM44T
今日から 11/18(日)までの予定で、予備議論を行います。
>>6の3点について、意見のある方は投稿してください。
よろしくお願いいたします。

8 :age:01/11/05 14:36 ID:Oon6/kTc
agge

9 :住人1:01/11/06 22:21 ID:KhyrfakN
すべて賛成です。

10 : ◆2HxEU4S. :01/11/06 23:24 ID:iRMliEe5
上げ協力しつつ意見をば。
良く他の板ではローカルルールに「荒らしは無視しましょう。出来ない貴方も荒らしです」
等と載せてありますが、どうかと思ってます。
コピペ荒らしはともかく、煽り/騙り荒らしは無視よりも徹底的に罵倒するか
反論材料を提示してやるのが効果的なのかもしれん、と最近思うようになったので。
論戦を挑んでくるアオラーは無視の方が良いんですかね?
英語板に来る荒らしは知性プライドを傷つけられると黙る場合が多いような気がするんすけど。

11 : ◆8not03II :01/11/07 02:10 ID:32QT8ba7
>>9
どうもありがとうございます。

>>10
ご意見どうもありがとうございます。

下を削除、ということですね。
−−−−−−−−−−−−
□ 荒しは完全放置                   □
□ 荒しスレには書き込まない、煽り投稿には返事をしない □
□ 荒しの相手をすればあなたも荒しです         □
−−−−−−−−−−−−

この意見について賛成・反対意見のある方は、お手数ですが意見をお書き込みください。

また、他にご意見やアイディアをお持ちの方、いらっしゃいましたらご自由にお書き込みください。

よろしくお願いいたします。

12 :野次馬:01/11/07 13:01 ID:6l+X0x2L
ローカルルールの役割は初心者の案内と荒らしの定義であって荒らしの抑制ではない。
荒らしの定義というのはガイドラインの定義を具体化する事。
例えば「掲示板の趣旨=英語」「同じ事象=同じ英会話学校」みたいな。

何が言いたいかっつーと、ガイドライン自体が禁止ルールなので、
禁止と書かなくても禁止ルールの性質を持つ、っつーか持たなければならない事、
だからこそ新旧の住人で意見が分かれるようなルールは作れない事、
ガイドラインには該当してるのに削除されにくいものがある場合しか、
ローカルで定義する意味はないという事が言いたいわけで。

あと、英語板を知らない初心者として思ったのだが、
質問スレのジャンル分けが細かすぎてどこに質問すればいいのか分かりにくい。

13 : ◆8not03II :01/11/07 18:59 ID:MP6aekWA
>>12
ご助言とご意見どうもありがとうございます。

ご意見としては下の内容ですね?

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
質問スレのジャンル分けが細かすぎてどこに質問すればいいのか
分かりにくい。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

ところで、このままだと修正の具体案がないので、採用が決まっ
てもローカルルール案の修正が不可能です。お手数をおかけして
申し訳ありませんが、質問スレのリンク一覧の具体案をお持ちで
したら、このスレに投稿してください。よろしくお願いいたしま
す。



上記意見について賛成・反対意見のある方、また、「質問スレの
リンク一覧はこうした方が良い」というアイディアをお持ちの方
は、お手数ですがこのスレにお書き込みください。よろしくお願
いいたします。

14 :住人1:01/11/07 22:02 ID:AFpaBxD8
前の「スレをたてる際の注意事項」スレの1くらいの案内がいいと思います。
翻訳と質問と辞書のスレの紹介だけ。あとは総合案内スレを見るように誘導。
案内文が長すぎると厨房は読みません。
あと「荒しは完全放置」の一言を入れるといいと思います。

でも次の2文はちょっと説教臭くて私も反発してしまいます。
□ 荒しスレには書き込まない、煽り投稿には返事をしない □
□ 荒しの相手をすればあなたも荒しです         

15 :復帰桃 ★:01/11/08 00:26 ID:???
英語板に詳しくない、ただの復帰屋としての意見ですが…
>>10
>コピペ荒らしはともかく、煽り/騙り荒らしは無視よりも徹底的に罵倒するか
>反論材料を提示してやるのが効果的なのかもしれん、
明確なソースがあって、完全に言い負かせるのなら、それでいいかもしれませんが
『TOEIC○○以下は馬鹿』等の、結論が出ないスレッドでは無視以外に方法ないですよね?

説教臭いのも確かだから、英語で何か上手い言い回し無いですかね…

16 : ◆2HxEU4S. :01/11/08 00:43 ID:4gTTcj6u
おお!未来の削除メンバーさん。削除権を得られたら宜しく御願いしますね。

>15 Let the stomers as they are./ Let sleeping dogs lie. とかなのかな。解りません。
その前にどう書くべきかが解らないし。

17 : ◆8not03II :01/11/08 01:55 ID:3ItbzyPV
ご意見どうもありがとうございます。

次のような感じでしょうか。何か違ってましたら恐れ入りますが
お知らせください。修正いたします。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
□ 荒しは完全放置 □

☆ローカルルール変更、ID制導入/解除、スレッド削除/統合議論などのご提案はこちらへどうぞ。
「英語板自治スレッド」(新規)

★英語板の総合案内はこちらをご覧ください。
「** 英語板 総合案内Map **」(既存)

★翻訳依頼(英⇒日・日⇒英)はこちらのスレッドへどうぞ。
「2ch翻訳スレッド(英⇒日・日⇒英)」(既存)

★英語の辞書・翻訳サイトについては、こちらをご覧ください。
「英語辞書・翻訳サイト」(既存)

★簡単な質問は、新しいスレッドを立てるのはなるべく避け、以下のスレッドに投稿するようにしてください。
「スレッド立てるまでもない質問スレッド」(既存)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>10 ◆2HxEU4S.さん、上記のとおり「荒しは完全放置」を復活さ
せる案が出ています。これに反対でしたらご意見をお書き込みくだ
さい。上記内容でよろしい場合は、その旨おしらせくださるか、ま
たは無回答でけっこうです。

上記意見について賛成・反対意見をお持ちの方がいらっしゃいまし
たら、お手数ですがこのスレッドにお書き込みください。

また、他にご意見やアイディアがある方は、このスレッドに投稿し
てください。

よろしくお願いいたします。

18 : ◆8not03II :01/11/08 01:58 ID:3ItbzyPV
>>17>>14さんへのレスです、すみません。

19 :新入り:01/11/08 12:44 ID:9lDJ1HEz
>>14さんの書かれた「辞書のスレ」は,「お勧めの辞書」スレの方では?
「英語辞書・翻訳サイト」スレはいささか内容が薄いような.でも定番の
辞書サイト(infoseek?)へのリンクを貼っておくのは便利かも.

20 :12:01/11/08 16:53 ID:VIVNgW82
>>13
質問スレは1個でいいと思うが、意見はもう一つある。
「禁止ルールでないローカルルールに意味はない」

「初心者の案内」には「初心者の知らない禁止ルールの案内」も含まれる。
「既存スレに書かんといかん」というルールを知ってれば、
>>17に書かれたものぐらいはすぐ見つけられるだろう(常時ageだし)。
駄スレが多いというのはこのルールを知らない奴が多いという事。
「〜してください」も命令形なので「禁止」と書いてなくても禁止ルール。
だったら「重複禁止、スレッド一覧検索しろ」も必要(言葉は柔らかくした方がいいけど)。

あと、「上記意見について(以下略)」は何度も言わなくていい。
それから、予備議論っつーのは普通TOP書きが要るか要らないかの議論だよ。
ってゆーか、ここは削除議論なんでさっさと向こうに自治スレ作ってそこでやったら?
ここで自治議論するには1日でdat落ちするからとか特別な理由がないとね。

21 :住人1:01/11/08 21:41 ID:qbt8VSAH
「禁止」というからには、「削除依頼した場合に無条件にその対象となる」ということでしょう。
そこまで厳しくすると住人の反感を買いよけいに荒らしがひどくなると思います。
ローカルルール導入後の四季宝塚板のすさみようでそう感じました。
ここで討論しているローカルルールはできるだけ駄スレを立てないという「自主規制」程度の意味だと思うのですが。

22 : ◆8not03II :01/11/09 03:28 ID:IqOCen7J
>>19
すみません、外部リンクはご容赦ください。申請時に 2ch 管理者側から
申請拒否される可能性があります。>>14さん、辞書のスレが>>17で違っ
てましたらお知らせください。

23 : ◆8not03II :01/11/09 03:34 ID:IqOCen7J
>>20
ご意見ありがとうございます。

以下を追加で良いですね。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
スレッドを立てる前に、重複するスレッドがないか「スレッド一覧」でご確認ください。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

24 :十一月の扉:01/11/09 08:37 ID:f6ABwYYY
スレッドを立てる前に、重複するスレッドがないか
「スレッド一覧」でご確認ください。
http://mentai.2ch.net/english/subback.html
↑を「スレッド一覧」にリンクさせて、検索文を追加するといいかも。

検索機能はWinでは[Ctrl+F]、Macでは[コマンド+F]です。

25 :新入り:01/11/09 15:19 ID:z5v6RQQY
ENG板のスレッドの35にも書きましたが,議論の場を
どちらかに統一されてはどうですか.

26 :20:01/11/09 16:47 ID:esCxSRnS
>>21
だからガイドラインより厳しいローカルルールは作れないと言っている。
ガイドラインが厳しいと言って反発する奴は思いっきり馬鹿にして良い。

27 : ◆8not03II :01/11/09 19:25 ID:KMHBrxOv
>>25
そうですね。今後はここの議論スレッド1本に統一しましょう。

2本のスレッドにまたがって書いていたので混乱をまねいてしま
いました。申し訳ありません。

28 : ◆8not03II :01/11/09 19:35 ID:KMHBrxOv
>>24
ご意見どうもありがとうございます。

以下の内容で良いですね。何か修正がありましたらお知らせください。

=========================================
スレッドを立てる前に、重複するスレッドがないか「スレッド一覧」でご確認ください。
                        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
http://mentai.2ch.net/english/subback.htmlへのリンク↑)
検索機能はWinでは[Ctrl+F]、Macでは[コマンド+F]です。
=========================================

29 :26:01/11/09 20:16 ID:dC7oT6D4
>>20でも英語板でも書いたけどここでやるのはそもそも板違いだし、
住人から隠れて決めてるようで気に食わないな。

30 : ◆8not03II :01/11/09 20:31 ID:KMHBrxOv
案内スレッドの下のご意見にお答えいたします。

39 :野次馬 :01/11/09 19:31
>>33
自治はローカルルール議論の参加者だけで一回だけやるというものではない。
ローカルルールができた後でも「何を削除するのか」「ローカルルールは必要か」
から始まる議論はずっと続けられるもんだ。
だから骨子もコンセンサスも削除議論も全部一つの議論であり、自治スレッドも一つ。
TOP書き申請時には一応の結論を出す事になるが、
「骨子の議論はもう終わったのでやらない」なんて言わない。
統一するなら元の注意事項スレか。(名前が「自治スレ」である必要はないし)
っつーか、荒らしを無視できない奴には最初から自治を語る資格なんてないよ。

43 :野次馬 :01/11/09 19:55
あ、ごめーん。
俺は英語板の住人じゃないから、ここでやるのか注意事項スレでやるのか
新スレ立てるのか意見するのは控える。
だが議論板の住人として、議論板でやるのは板違いだからやめろと言いたい。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>っつーか、荒らしを無視できない奴には最初から自治を語る資格なんてないよ。
すみません、荒しに対する私の考えは「完全放置」です。「駄スレには書き込まな
い」「煽りレスには相手をしない」が私の考えです。

>だが議論板の住人として、議論板でやるのは板違いだからやめろと言いたい。
議論板に常駐されてるんですか。。。どおりでお詳しいと思いました。。
実際問題として、一度議論用スレッドが荒されているので、英語板だといつなんどき
再び荒されるかわかりません。今しばらく場所をお貸しくださいますよう、よろしく
お願いいたします。

>>29
予備議論終了後、議論案内メッセージをトップに置いて、全住人に案内する
予定です。

31 :新入り:01/11/09 21:19 ID:z5v6RQQY
荒らしに対する心構えができているなら,議論スレッドに荒らしがきても対処
できるだろう,というのが野次馬さんの本意では.私もそれに賛成です.
一度荒らされたスレとは「スレッドを立てる際の注意事項(提案)」のことで
しょうか?

32 :留守がちの住人:01/11/09 23:56 ID:kRgJOmD7
どこで議論するか問題に派生して質問。
このスレの存在
□□□ ローカルルール議論のご案内 □□□
で知ったんだけど、その他住人の多そうなスレでも案内したのかな。
私はブラウザでトップ画面から見てるから気づいたようなもんで

英語板でロゴ作ったときもロゴ作りスレ内だけで完結させて申請しちゃったでしょ
あんときゃ結構おどろいたな。
広く告知して、英語板内でやるのが望ましいと思うよ。
どうせIDなんて接続切ったらかわっちゃうし。
荒らしっつってもコピペ厨房が来るわけじゃないでしょ。

33 : ◆8not03II :01/11/10 02:41 ID:W8lGoMxz
>>31, >>32
・・了解いたしました。

では、反対の方がいなければ、11/10(日)から「□□□ ローカルルール議論のご案内 □□□」
の方でやりましょう。どたばたして申し訳ありません。

>>31
>一度荒らされたスレとは「スレッドを立てる際の注意事項(提案)」のことで
>しょうか?

そうです。

>>32
>で知ったんだけど、その他住人の多そうなスレでも案内したのかな。

現在の予定では、予備議論終了後、本議論の案内をトップページに出して、
全住人に案内する予定です。詳細は>>5をご覧ください。

この「住人への案内の方法」についても、今現在行っている予備議論の議題になって
います。何かご意見がありましたらお書き込みください。

34 : ◆2HxEU4S. :01/11/10 03:09 ID:iCJIGfeF
で、どっちのスレに書いたら良いんすかね?
どっちも登録してるしトリッパーだからどっちでも良いっす。

35 : ◆2HxEU4S. :01/11/10 03:19 ID:iCJIGfeF
良く読めよ俺。もう日付変ってるので英語板の方ですね。

36 : ◆8not03II :01/11/10 03:30 ID:W8lGoMxz
>>34, >>35
実は、既に案内スレッドの方に意見が提出されているので、
実質的には案内スレッドの方に移動しています。

どたばたしてしまって申し訳ありません。

他の方も、ご意見は案内スレッドの方へお願いいたします。

37 : ◆8not03II :01/11/10 13:46 ID:W8lGoMxz
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

このスレッドでの議論は終了いたしました。

英語板ローカルルール議論は下のスレッドで継続中です。
ご意見等は下のスレッドに投稿してくださいますようお願い申し上げます。

□□□ ローカルルール議論のご案内 □□□
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1004883165/l50

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

>野次馬さん
英語板の方へ引き揚げます。たくさんのご助言どうもありがとうございまし
た。もしよろしかったら、また英語板でご意見をお聞かせください。

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