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削除マシーンにはクビになってもらいます

1 :名無しさん:01/11/13 00:32 ID:XG7y9ASY
依頼だけをぼんやりと見てレス内容を見ずにあぼーんをする削除人はいりません。
管理人はさっさとこいつを削除人から辞めさせなさい。

2 :名無しさん:01/11/13 00:35 ID:uJ0YKNaO
削除依頼は依頼する側が不快に思う内容があるから削除されるんだろ?
他人の痛みや不幸を笑う1のような2ちゃんねらには耐え兼ねないんだろうが。

ソレよりも個人レベルの中傷すらクソマジメに「ガイドライン〜」と
削除しない削除人の方がタチ悪いわ。

3 :名無しさん:01/11/13 00:36 ID:XG7y9ASY
154 :名無しで郷 :01/11/11 23:56 ID:+HaSvKV9
■□■京王電鉄その8〜マターリ語ろう〜■□■
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1004636586/301-400

282 284 292 293 295 296 297 298 299 300 (ID:5lWdvcZ0)
302 304 305 308 309 324 325 326 327 330 331 332 333 334 335 (ID:e+8R0vWp)
349 350 351 352 353 356 357 358 360 361 362 363 378 380 384 391 392 393 (ID:4tRpCG1+)
376 377 385 386 (ID:wb2JdFJI)

>>150の続きです。このスレッドに関して削除レスをまとめてみました。

スレの趣旨に関係無いAA、コピペによる荒らし(同一IDによる繰り返し)です。
可読性を阻害しています。早急なる削除をお願い申し上げます。


155 :1 :01/11/12 00:14 ID:Jgj+HRPZ
※米※ 京王電鉄-Part8- ※米※
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1004054417/

このスレッドに関して削除レスをまとめてみました。

スレの趣旨に関係無いAA、コピペによる荒らし(同一IDによる繰り返し)です。
可読性を阻害しています。早急なる削除をお願い申し上げます。

189 190 192 196 217 225 226 228 231 232 233 236 238 239 240 242 256 230 269
284 287 303 304 374 375 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 407
411 420

4 :名無しさん:01/11/13 00:36 ID:XG7y9ASY
159 :削除マシーン ★ :01/11/12 19:14 ID:???
>>142>>151を除いて処理
>>142>>151はスレ削除が適当と判断し依頼

5 :名無しさん:01/11/13 00:37 ID:XG7y9ASY
数ある例のひとつ

■□■京王電鉄その8〜マターリ語ろう〜■□■
スレにて410 :名無しでGO! :01/11/12 16:51 ID:p9FPMyY8
6000と6030って何でブレーキ解除音違うの?
あと、6000の2連て7000と同じ解除音するのもあるよね。


411 :あぼーん :あぼーん
あぼーん


412 :名無しでGO! :01/11/12 17:16 ID:0BWFSHhh
>>410
都営からの要請らしい。騒音防止。

6 :名無しさん:01/11/13 00:39 ID:XG7y9ASY
さて、依頼の出ていないものを削除していることに気が付くことだろう。
ちなみに411の内容は

9000が増えたら、6000系が昼の準特に殆ど入らなくなりそうでない?


というもの。

さあどうして削除したのか明確な理由があるのかな?

7 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/11/13 00:42 ID:E1zL1dFq
ひろいきには( ● ´ ー ` ● )板を作ってもらいます。

8 :名無しさん:01/11/13 00:43 ID:IFVV/UX9
>6
内容を見る限り、ただの誤爆じゃないの?

9 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/11/13 00:48 ID:q06Z0YWb
誤爆で済むのはアメリカ軍だけだべ。

10 :>1へ:01/11/13 00:54 ID:gA9VAdvd
3、削除人&削除屋個人を叩かない
   問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
   ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
   その場合も冷静に論理的にお願いします。
3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
  叩きについて
   最悪板以外では全て削除します。
スレッド
 固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・ 閉鎖的な使用法を
 目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、
 原則として全て削除または移動対象にします。

11 : :01/11/13 01:09 ID:74rGEp2b
依頼者のあまりに細々しい依頼、些細なミスを叩かれる削除人、
という構図に同情し、かえって味方になってしまうスレだ。
1がそういう目的ならば成功している(苦笑。

12 : :01/11/13 01:43 ID:35xZThgO
つーか、荒れ放題で誰も手を付けられなかったスレに
ちょっとのミスをしたぐらいでギャアギャアさわぐな>>1
てめぇみたいな粘着が居るから、いつまでもマターリできないんだろ。
そのぐらいも理解できないの?

最後に、削除人さんありがとうございました。

13 :  :01/11/13 02:00 ID:uyJ4BrZK
すぐに該当ログを復活させろ!

14 :十一月の扉:01/11/13 02:26 ID:QIQ6D0Fj
>>3ってたくさんあるのでチェックたいへんそうですね。

394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405
これって、394から405みたいな書き方はだめなのですか?

15 :名無しさん@そうだ地方競馬に行こう:01/11/13 07:38 ID:go8Y9HgP
細かい事で叩くやつだな・・・・
なんで削除人が150人から増えないか考えろよ

16 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/11/13 09:27 ID:q06Z0YWb
( ● ´ ー ` ● )削除ミシン

17 :名無しさん:01/11/13 09:35 ID:P6T4iIGx
>>15
ひろゆきたんが増やさないからだよ。
なり手はいっぱいいる。

18 :別件だけど:01/11/13 10:42 ID:8bK0MH6E
ニフIDが並べてあったというだけで消すのはやめてほしいです。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1004656767/731-737n

19 :名無しさん:01/11/13 12:50 ID:ABgda5Aj
>>18の削除は、判断も含めて妥当だと思う。
あれは、単なるID(と名前)"だけ"のリストだった(と思う)から。

ただ、
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1004656767/737n
は難しいなぁ。

20 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/11/13 13:09 ID:q06Z0YWb
メアドの削除依頼は荒し依頼スレでお願いします

21 :名無しさん:01/11/13 13:26 ID:Gau/iZRm
>>19
消されたのはフォーラムの参加者のID(100件以上?)の羅列。
だけど、別に荒らし依頼ではなかったし、
アレを見たから悪戯してやろうという人がいるとも思えなかった。

会議室はニフ会員ならいつでも閲覧可能。
そこに参加している人のIDはニフ会員430万人に「公開された」
情報なのだから、メールが届くというだけの理由で消さないでほしい。

↓の方が危険。でも、議論に必要な情報だったと思うよ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1004656767/737n
消される前に過去ログに送られていてホッとしてる。(笑)

22 : :01/11/13 14:33 ID:SjDtYOZM
「クビになってもらいます」という日本語はかなり変だな。

23 :クビにならなくていいけど:01/11/13 15:05 ID:VwAqv/CO
>>18に補足して。
ニフのIDではインターネットからのメールを受信しない、
という設定も可能です。
https://custom.nifty.com/members/cgi-bin/aliasset.cgi
https://custom.nifty.com/custom/aliashelp.htm

24 : :01/11/13 15:23 ID:+I8sNo92
yahooのIDも羅列してあれば削除対象ですか?

25 :名無しさん:01/11/13 15:35 ID:bD9u8IU7
IDだけじゃ削除対象外だろ。

26 : :01/11/13 15:41 ID:+I8sNo92
「@yahoo.co.jp」を付けてメールアドレスになるような。
niftyだけを特別扱いですか?

27 : :01/11/13 16:03 ID:IoXeGwsU
落ち着いたら出そうと思ってたらもう出てたのね


ニフのID削除について

削除依頼&報告
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1004656767/679
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1004656767/716
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1004656767/731-733n
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1004656767/735-736n


削除処理のあったスレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/1005173444/
再up
スレ毎
http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1005619323.txt
問題の個所
http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1005633624.txt



>依頼のあった業者のアカウント(ID)にドメインをつけると、到達するメールアレスになるので
>実質的にメールアドレスの晒し目的の書き込みになると判断しました

電番は「一部伏字・それを示唆するような文字列」でも削除対象になりますが
メルアドにはあてはまらないのでは?
ドメイン付加でアドレスとみなすとそれっぽい文字列が全て削除対象に
なってしまいますよ

>これは自分のIDでテスト済みです
今回の場合たまたま削除マシーンさんが確認できただけで
客観性に欠けると思いますがどうでしょう?

28 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/11/13 16:14 ID:q06Z0YWb
>今回の場合たまたま削除マシーンさんが確認できただけで
>客観性に欠けると思いますがどうでしょう?

書き込まれたID全部に本当に送れるかどうかみんなで試してみるべ( ● ´ ー ` ● )

29 :名無しさん:01/11/13 17:28 ID:VwAqv/CO
それから、コレ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1004656767/438-460n
ここで消されたのは、会社役員の女性関係と使途不明金の行方に関する
内部告発だったんですが、こういう企業ネタを削除人の一存で削除して
いいんでしたっけ?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/estate/1001609936/30-34n

30 : :01/11/13 17:47 ID:G/Oekpbm
企業ネタではなく個人情報と判断されたってことだよね。
原文がすでに無いからこっちから企業ネタか診断できないし。

もし企業が主文の内容だったのなら個人情報スレに書かれたと
いうだけでガイドラインの個人情報部分だけで削除の可否を
判断していそうだね>削除マシーン

31 :27:01/11/13 19:50 ID:cBn6gQr1
>>28
試さなくても「確認できないので放置」で良いような

32 :ななし:01/11/13 20:03 ID:F+205B0D
(迷惑かからずに)確認できるならした方がいいんじゃね-の?

33 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/11/13 20:14 ID:q06Z0YWb
本当に届いても迷惑がかからないメールの文面を考えるべ

34 :名無しさん:01/11/13 21:12 ID:F1kC43UU
○○さん

久しぶり!元気?
西村さんの結婚式以来ですね。
年末あたりに忘年会をかねてクラス会をやろうという
話が持ちあがってるので、どうですか?
幹事は私、山本です。詳細についてはまた連絡します。
それでは!


とか間違いメールを装ってみる。

35 :名無し:01/11/13 21:28 ID:23LUXGHN
>21
>そこに参加している人のIDはニフ会員430万人に「公開された」

会員以外は見れない情報なら、「非公開」じゃないの?
IDとパスワードないと見られない情報だよ。

36 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/11/13 21:38 ID:q06Z0YWb
削除シーマン( ● ´ ー ` ● )))))))∋

37 :  :01/11/13 22:15 ID:K/BvZIWi
で、削除マシーンはひろゆきにログ復旧願いのメールは出したの?

38 :漫画板住人:01/11/14 07:18 ID:YJ6fYfXl
どうでも良いから戻ってきてください・・・・・・・・
コピペの削除して・・・・・・
最近は瞬殺に近かったのに(涙)

39 :名無しさん:01/11/14 07:40 ID:zDu6lMQj
瞬殺は瞬殺で問題あるんだけど・・・。
ただいま荒らし実行中!だったら火に油注ぐ場合もあるし。

40 :漫画板住人:01/11/14 07:41 ID:YJ6fYfXl
>>39
いや、依頼から瞬殺ってだけで、カキコから瞬殺ってわけじゃないす

41 :名無しさん:01/11/14 07:48 ID:qOYiY458
住民が瞬殺に慣れすぎると、この間の英語板住人@長期未処理報告スレ
みたいなのが増えるぞ。

42 :名無しさん:01/11/14 09:51 ID:bVj/0/Hd
温度差を感じるなぁ(w
漫画板の人の言ってる瞬殺は、多分、そういう意味じゃないよ
スレ削除依頼に比べれば瞬殺(笑)という程度の意味じゃないの?

43 : :01/11/15 19:40 ID:xJYciXeO
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1001551775/
で見かけたのであげ

44 :削除マシーン ★:01/11/15 21:54 ID:???
呼ばれてたみたいですね、気がつかなくてごめんなさい
3ばんは明らかに誤爆ですね、ごめんなさい、回復願い出しておきました
>>14
394-405<この書き方がスクリプトの仕様で一番ありがたいです
 ニフIDの件ですが、スレそのものがタイトル及び1番レスからも考えてフォーラム参加者を
叩くのが目的でかつ、ドメインをつけた形でIDをメルアドとして機能する形で書き込んでいたり
リストの形でIDを羅列していたので、総合的に判断して
悪意があり、晒す目的で書き込まれている物判断し、自分のIDでメルアドとして
機能するのか試した上で、メルアドとして機能するのを確認し
メルアド書き込みと実質上変わらないと判断し削除しました、これについては誤りは
無いと思ってます
これについては議論もあるかとおもいます、このスレではなく
新規にスレッドを立てて議論する事を提案します
>>29
ですが、所属、個人名が書き込まれておりかつ社会・出来事カテゴリの板でもないので
「外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象」に当てはまると判断しました

45 :名無しさん:01/11/15 22:38 ID:jjqte1km
>>44
>悪意があり、晒す目的で書き込まれている物判断し、自分のIDでメルアドとして
>機能するのか試した上で、メルアドとして機能するのを確認し

メールアドレスとして機能する場合もあるでしょうが、設定しだいではインターネット
からのメールを弾くこともできますよ。(そのために別名登録があるんでしょ?>>23
書き込みの文面からは「攻撃目的」であることを読みとることもできず、受けて側で
の防御も簡単にできるのに、わざわざ消すほどのことがあったのでしょうか?

まあ、書き込んだ人には「悪意」もあり「晒す目的」もあったのでしょうが、それは
「フォーラムに参加している人を」ということであって、「メールアドレスを」ということでは
なかったような気がします。仮にそうであっても削除対象ですか?

ガイドラインが変わる前の個人情報削除スレにはわざわざこんな断り書きがあった
のですが、これはもう過去の話なんでしょうかね?

>★ ここに依頼しても削除されないもの。
> 【IP&ホスト情報(その検索結果を含む)】
> 【メールアドレス】
> 【web上に公開されている個人情報へのリンク】

http://teri.2ch.net/saku/kako/993/993020511.html

それから、>>29についてですが、「責任や事象に無関係な情報」だとは言えないと
思います。私はログを保存していますが、その会社の役員が会社の金をどのように
使っていたかという話でしたよね。

かなり突っ込んだ内容で、書き込んだ人が訴訟を恐れて削除依頼を出した可能性も
あるように思えましたが、「直接の関係者や被害者による事実関係の記述」よりも
「板の趣旨」を優先するのですか?

46 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/11/15 22:42 ID:nb7oAAaH
ここじゃあれみたいなんで新スレつくろー!

47 :名無し:01/11/16 00:41 ID:+MGf4hEg
消しすぎではあると思います
なるべく内容にそっていたら流す術を身に付けて欲しいと思います

48 :名無しさん:01/11/16 03:00 ID:UgE1bGQS
>47 ニフID晒しが内容に沿っているとは思えませんけど

49 :名無しさん:01/11/16 06:25 ID:zpnLy9Mz
フォーラムのスレで他人の悪口を言いまくっているのは誰だったのか。
それを晒すためだったのでは?

つうか、ニフのIDなんて全然「個人情報」じゃないじゃん。

50 :名無しさん:01/11/16 07:11 ID:slOPNyyq
>45
> ガイドラインが変わる前の個人情報削除スレにはわざわざこんな断り書きがあった
> のですが、これはもう過去の話なんでしょうかね?
> >★ ここに依頼しても削除されないもの。
> > 【IP&ホスト情報(その検索結果を含む)】
> > 【メールアドレス】
> > 【web上に公開されている個人情報へのリンク】

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
> メールアドレス・ホスト情報
>  騙りの可能性や悪意が明らかで攻撃を目的としている・趣旨説明が無く衆目
> に晒すことを目的としている・等の場合のみ削除対象になります。メール欄に
> 書かれていても同様です。判断は文意によります。

「趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている」
ということなので、そうなのでしょう。

51 :名無し:01/11/16 07:12 ID:+MGf4hEg
>>48
別のレスの話です。スマソ。
他のレスも、消さなくてもいいのにと思う事が多かったので
流す術を身に付けて欲しいと思った次第です。

52 :名無しさん:01/11/16 08:46 ID:zpnLy9Mz
「衆目に晒される」ことで実害が生じるメールアドレスは、
露骨な荒らし依頼を伴う場合か、
会社、学校関係のメールアドレスで誹謗中傷があった場合くらいじゃないかと
思うんですよ。

例えば、ある会社のことが話題になっているスレで、
>「インターネットの援交サイトでこいつのメアドを見たぞ」
として、恨みを持っている誰かのメールアドレスを貼る人がいるかもしれない。

その場合はメールアドレスも、「実生活上の個人を特定する情報」の一つとして
消していいと思うんですが、それ以外の場合はもう少し考えてほしいです。

荒らし依頼でもなく、実生活上の個人を特定する情報でもないものを
消していい理由なんてあるのでしょうか?

53 :名無しさん:01/11/16 08:50 ID:slOPNyyq
「攻撃を目的としている」と「趣旨説明が無く晒す」は「・」で区切られた別項(Or)ではないかと。

54 :名無しさん:01/11/16 09:53 ID:aebCE4cd
>>53
項目のどれかが該当すれば消していいと?
では、もし「騙りの可能性」だけで消す削除人がいたらどうなると思う?

55 :名無しさん@そうだ地方競馬に行こう:01/11/16 10:11 ID:ZpuTpXDi
>54
メルアドとかそれに等しい書き込みなんか、電話番号と同じで
依頼があったら削除で良いと思うが

56 :名無しさん:01/11/16 10:56 ID:slOPNyyq
>54
> 項目のどれかが該当すれば消していいと?
今のガイドラインの文章はそういう意図の書き方です。
他の部分で、各条件がAndされる必要がある場合はちゃんと
別の書き方になってます。以下に続けます。

> では、もし「騙りの可能性」だけで消す削除人がいたらどうなると思う?

もう一度ガイドラインを確認します。
>  騙りの可能性や悪意が明らかで攻撃を目的としている・趣旨説明が無く衆目
> に晒すことを目的としている・等の場合のみ削除対象になります。メール欄に
> 書かれていても同様です。判断は文意によります。

「騙りの可能性や悪意が明かで攻撃を目的としている」
ここは
(「騙りの可能性」Or「悪意が明か」)And「攻撃を目的としている」
と解釈すべきでしょう。
「騙りの可能性」Or「悪意が明かで攻撃を目的としている」
がこの部分の意図であるなら、ここも「・」で区切られているはずです。

つまり、「騙りの可能性」だけで削除することはできない、ということになります。

57 :名無しさん:01/11/16 11:07 ID:slOPNyyq
>56の続き
質問に直接の回答をしてなかった。

>もし「騙りの可能性」だけで消す削除人がいたらどうなると思う?
他の理由でガイドラインに従わない削除がされた場合と同じく、
削除議論板で議論し場合によってはひろゆき裁定を仰いで、
必要ならログ復帰してもらうことになると思います。

>55
最近の一連のひろゆき発言から考えると、
メルアドも依頼があれば削除でいいと思うっすよ、
って言葉が出てきそうな気がしますね(にがわらぃ

58 :名無しさん:01/11/16 14:19 ID:HyqMiCbS
>>56-57
であれば、こんなことも可能ということですね。

自分が叩かれているスレッドにニフのIDを付けた本人が登場して反論する。
ところが、かえってまずい結果に終わってしまった。
なんとかして書いたことを取り消したいと考えた本人は、
「ニフのIDを騙られて困っています。ウイルスなども送られてきているので
削除して下さい。」という依頼を出す。→ 消したがりさんに削除される。

これでは、後で消して貰いたくなるかもしれないと思ったら、
書き込む際にメールアドレスを入れておけばいいということになるのでは?

59 :Jyちゃん:01/11/16 14:49 ID:9PD7iOlY
>58さん、それで消されたとしても誰かが消されたログ(IDを抜いたもの)を貼り付けるだけになると思うのじゃが。

60 :名無しさん:01/11/16 15:30 ID:zFqWMV2S
ニフ板では以前、1にIDがあったということでスレッドごと削除されたことがあり
ました。
第三者が「騙りです」と言って削除依頼を出したのですが、IDの持ち主は「何で
消すんだ!」と怒っていましたよ。(笑)

だいたい、ニフのユーザなんて四百数十万人に公開された場所だということを
承知の上で、自分からIDを晒して発言しているわけです。
それを今さら2ちゃんねるで晒されたからといって、どんな実害があるというの
でしょうか?

専門板でニフティユーザを叩くスレッドが立てば、そこで悪口を言いまくっている
人たちも当然ニフティの専門会議室のユーザということになるわけですが、叩か
れている人の会議室ログに付いているIDは「荒らし依頼」ではないから削除対象
外(普通はそうなるでしょ?)で、叩いていると疑われる人のIDは「晒し目的」だ
から削除するというのも、何だかバランスが悪いですよ。

ニフのIDは、必ずしもインターネットのメールアドレスとはイコールではないわけ
ですし、実生活上の個人を特定する情報でもないですよ。

今回のものは「騙りの可能性や悪意が明らかで攻撃を目的としている」とも言え
ず、当たっているかどうかはともかく、2ちゃんねるで会議室の悪口を言いまくっ
ているメンバーという「趣旨説明」もあったわけでしょう?

なぜ削除されなければならないのか、まるで理由が分かりません。

61 :名無しさん:01/11/16 17:30 ID:slOPNyyq
>58
( ゚д゚)ポカーン

想像力があるのかないのか(w わらっちゃいけないのかな(にがわらぃ

あとからメイルアドレスの部分だけを削除できるわけではないので、
まず、そういうレスが過去のログの中に山のように残ることになるけど、
やってみる?

>59
最近は2ch専用ブラウザ(手元にログが残るタイプ)の利用者も多くなって
来ていますしね。

62 :名無しさん:01/11/17 09:19 ID:JrUv9DK9
>>61
想像力?実際にIDと名前があったというだけで、騙りかどうかわからない
発言を削除する人がいるんですよ。
過去にそれらしいことが起こっていなければこんなことは言わないです。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/980400145/79-85n
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/nifty/964280146/501-522
(マシーンさんのこととは別の件ですが)

63 :名無しさん:01/11/17 09:59 ID:JrUv9DK9
人権板で差別発言を消していたら隔離板の意味がなくなります。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/984990390/318-323n

64 :削除マシーン ★:01/11/17 13:34 ID:???
>>63
人権板TOP
差別を助長する目的の書きこみは削除します
に抵触すると判断、削除しました

65 :名無しさんの良心:01/11/17 14:01 ID:vxCvH5lK
>>64
ガイドラインを再読して下さい。

差別・蔑視 *
 地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、
それ以外は削除対象になります。
 上記2板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、
その真偽を問わず削除対象になります。
 それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。

66 :削除マシーン ★:01/11/17 14:08 ID:???
なにかかんちがいしてませんか?
ガイドラインが板ごとのローカルルールに優先するわけではなく
ガイドラインと板ごとのローカルルールは同格ですよ?
どちらかに抵触すれば削除対象です

67 :名無しさん:01/11/17 14:14 ID:vxCvH5lK
>ガイドラインと板ごとのローカルルールは同格ですよ?
ご冗談でしょう。
「差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込み」はたとえ人権板であっても優先削除。
「それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観」です。
でなければ、「地域・人種などの差別発言は人権問題板で」の意味がなくなります。
しかも、マシーンさんが手を出したのは、スレッドごと削除対象の疑いの濃い地名スレにあったものですよ。
実際にスレッドごと削除されています。

68 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/11/17 14:28 ID:b1TNXptE
何を削除したのかは知らないけど
ローカルルールは板違いの判断には重要。
それ以外はガイドラインに反さない程度に尊重

じゃないべか?

69 : :01/11/17 16:06 ID:OQwBdyTi
>>66
「削除する人の心得」の「注意事項」
>・ローカルルールの扱い
>削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、削除ガイドラインに
>反しないのを確認し、その板ごとのルールに従いましょう。

ガイドラインがローカルルールに優先のはずです。
ガイドラインに反している事はローカルルールで設定されていても
それを元に削除を実行する事はこの注意事項に触れますから。

ガイドラインで誘導先が示されている事項に関しては、誘導先の
ローカルルールで削除される事はガイドラインに反しませんか?

70 :ななーし:01/11/17 16:08 ID:TwpdhsmI
まずガイドラインとローカルルールが同格なんてことは
絶対にありません。ガイドラインが優先されます。
これは注意しましょう。

で問題点はスレッドごと削除対象のスレッドのレスを
削除したことなんだろうけど(レス削除の内容自体は
間違ってないんだよね?)、なぜスレッドごと
削除対象のスレッドで優先削除以外レスを削除してはいけないかと
言うと、スレッド削除するときその担当削除人さんが
判断しずらくなるからです。

ですから今回話題にスレッドと言うのは、内容をみなくても
題名と1でスレッド削除が判断できるのでマシーンさんの
処理は問題なかったと思ういますよ。

71 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/11/17 16:12 ID:b1TNXptE
削除対象スレッドのレス削除はおまけで問題点は
地名、名字の書き込み以外の差別発言を削除をした事じゃないべか?

72 :名無しさん:01/11/17 16:17 ID:y7tCsD5n
>70
スレごと削除依頼の出ているスレのレスを削除してはいけない理由として
鯖負担の問題があげられていたと思う。
レス削除にもそれなりに負担がかかる。
どうせスレごと削除するのなら、レス削除で余分な負担をかけなくても、
ということだったのでは。

73 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/11/17 16:19 ID:b1TNXptE
差別の意図があって地名や名字が書いてあったのなら
優先削除対象なのでサーバの負荷やスレッド削除対象であるか
なんか気にせずに削除しても全然問題ないべ。

74 :ななーし:01/11/17 16:41 ID:TwpdhsmI
>>72
それは付属的な理由であって(笑
実際は>>70の理由です。

まあ概要は>>73でいいですだけど

75 :名無しさん:01/11/17 17:18 ID:+cfkUDvL
削除されたログ

香川県ってこんな県です。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/rights/998825668/l50


16 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:01/09/14 20:19 ID:TtgUn0SQ
  http://www.shikoku-np.co.jp/news/news.asp?id=20010830000254
 
  http://www.shikoku-np.co.jp/news/news.asp?id=20010912000320
 
  これが部落の実態かよ。!
  ほんまにBはB、蛆虫、寄生虫以下だな。
 
 
47 名前:名無しさん@お腹いっぱい 投稿日:01/09/29 14:47 ID:XEeJROPo
  **市はどうですか?
  学生時代に**出身の人がいたのですが・・・
  頭でっかちでぎょろ目、しゃべり方が妙に
  ずれてて、虚言癖の見栄っ張り。
  あたまは馬鹿で考えることがテイノウ。
 
  まさしく穢多そのものなんだと思うのですが・・・。

76 :名無しさん:01/11/17 17:23 ID:+cfkUDvL
レス番47の原文には伏せ字なし。
47は差別発言として削除依頼されていましたが、
地名レスとして消すかどうか微妙な線。
人によっては消すだろうし、消しても間違いではないような気もしますが、
問題は16。
これはただの新聞記事へのリンクに個人的な感想を加えただけのものです。
人権板でこの手のレスを消していたらキリがありませんし、
こういう発言を隔離するために人権板があるとも言えるような気がしますが?

77 :名無しさん:01/11/17 18:18 ID:pZmRprBr
つーか16の方は完全にガイドライン違反
リンクの取り扱いがまったくわかってないようで

78 : :01/11/17 18:36 ID:6ex8wchS
47を地名で消すのもちょっと。
市全体が部落であることはあり得ないのだし。

79 :削除マシーン ★:01/11/17 18:45 ID:???
とりあえず抵触すると判断した部分と経緯を書いておきます
16はここ「ほんまにBはB、蛆虫、寄生虫以下だな」
47は地区名ではなく地名に続く部分が差別を助長する書き込み及び不必要な差別
書き込みとと判断
その後のカキコみても議論にもなってない(ガイドラインにおける前提条件)
ローカルルールに抵触していると判断しました
16についても新聞記事と被差別地区に関連があるかどうかは明確でなく
不必要に差別を助長する物であると判断したわけです

80 :削除マシーン ★:01/11/17 18:47 ID:???
>>77
そういうわけですのでリンクが問題なわけではなく、そのあとの書き込み内容に
削除対象となるものがあると判断したので削除したのです

81 : :01/11/17 18:59 ID:ztIeX3Uz
で、>>66で言っているローカルルールと削除ガイドラインは本当に同格で
ガイドラインか削除ガイドラインのどちらかに抵触してたら、必ず削除対象になるの?
削除人の心得にもあるように削除人の発言には責任があるんだから
その辺をはっきりしといた方がいいんじゃないの?

82 :77:01/11/17 19:02 ID:pZmRprBr
>議論となることを前提に静観します。」
これは放置(静観)理由の説明であって
議論になってないものを削除対象にしてるわけじゃない

>新聞記事と被差別地区に関連があるかどうかは明確でなく
明確にする必要はありません。真偽不明の書き込みを全て削除するつもりですか?

>不必要に差別を助長する物
地域・人種などの差別発言は人権問題板で


まさかまだローカルルールとガイドラインが同格なんて思ってないよな

83 :削除マシーン ★:01/11/17 19:42 ID:???
記事を元に差別を煽るのは明らかに差別を助長する発言ではないですか?
ガイドラインは差別発言は人権板に誘導してますが、いかなる発言も許容しているわけではなく
かつ差別発言のなかの「不必要に差別を助長する発言」はローカルルールで禁止されてます
当該書き込みはそれに抵触すると判断しただけですが

84 : :01/11/17 20:00 ID:ztIeX3Uz
>>66の発言が正しいかどうかから処理しましょうよ。
66が正しい事を前提にしたらそう言う判断が出来ない事もないかもしれないけど。

85 :77:01/11/17 20:08 ID:pZmRprBr
>>80
>リンクが問題なわけではなく、そのあとの書き込み内容
>>83
>記事を元に差別を煽るのは
記事リンクを考慮したのか、してないのかどっちですか?


>いかなる発言も許容しているわけではなく
人権板内ではいかなる発言も許容してると思いますが
「許容していない」とする根拠はなんでしょう?

>かつ差別発言のなかの「不必要に差別を助長する発言」
『ガイドラインの「差別発言」』は「不必要に差別を助長する発言」を含んでますよ
よってローカルルール自体が無効ですしそれを判断するのも削除人の仕事です

ローカルルールの扱い
削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、削除ガイドラインに反しないのを確認し、その板ごとのルールに従いましょう
                              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

86 : :01/11/17 20:21 ID:ztIeX3Uz
>人権板内ではいかなる発言も許容してると思いますが
>「許容していない」とする根拠はなんでしょう?
いかなる発言というか、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込み
以外の発言は原則的に許容していると思いますが
>議論となることを前提に静観します。
の部分はガイドライン4のレス削除の部分との兼ね合いで議論をする価値はあると思う。

87 : :01/11/17 20:33 ID:ztIeX3Uz
削除ガイドライン4の不必要の差別を持った発言+人権板のローカルルール+議論になる事を前提に静観します。
は、地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります。
を否定できるかどうかが問題で、俺は場合によっては削除できると思うんだけど、
今回のケースでは16が人によっては被差別者に関係があると思わせる事例の
ソースを提示し、だから被差別者は差別されるんだよ。と強い口調で罵っているんですが
これが不必要の差別を持った発言であり、上で説明しているようにガイドライン上の微妙な位置にある
人権板での差別発言として削除すべきかどうかまでは俺は判断がつきません。

88 :初期人権板住人:01/11/17 20:39 ID:3BMQWgs6
以下の人権板の設立当初の経緯から考えても、人権板に於いていかなる差別発言も
許容しているとは考えにくいと思う
1、法務省人権擁護局が関係していた(オブザーバーとして板を見て意見を名無し
書き込みで書き込んでいたようだ<ひろゆき発言から考えると)
2、ひどい発言を繰り返す人は罠はって連れて行ってもらいます
と言う趣旨の発言をひろゆきがしていた
2の事実を見る限りに於いていかなる差別発言をも許容しているとは
考えにくいのではなかろうか

89 : :01/11/17 20:44 ID:ztIeX3Uz
>88
だから、ガイドラインの想定する許容できない差別発言が地名や苗字なんじゃないの?

90 :名無しさん:01/11/17 20:49 ID:yt1lSU88
>>88
しかし、人権板での差別発言をある程度許容しないと、部落差別をしている人は他の板を荒らし回りますよ。
それらを誘導できるガス抜き板がないと困るのでは?
「議論になる事を前提に」は「言説に対しては言説で対抗しろ」ということではないかと思いますが・・・。

>2、ひどい発言を繰り返す人は罠はって連れて行ってもらいます
それは正確な引用ですか?
シツコク地名を書き込む人は、だと思っていたけど・・・。

91 :名無し:01/11/19 00:21 ID:Cbp9uyih
結局どうなった?

92 :名無しさん:01/11/20 23:55 ID:m7sQ+9tF
がんばってね、マシーンさん。

93 :”削除”人の珍説シリーズ1:01/12/04 19:45 ID:c7IRRzjR
>>66
66 名前:削除マシーン ★ 投稿日:01/11/17 14:08 ID:???
なにかかんちがいしてませんか?
ガイドラインが板ごとのローカルルールに優先するわけではなく
ガイドラインと板ごとのローカルルールは同格ですよ?
どちらかに抵触すれば削除対象です

94 :名無しさん:01/12/04 20:16 ID:3oedD/V7
削除ガイドラインが基本であり、ローカルルールはそれを細分化して付随したもの。
だからローカルルールがガイドラインに反する場合は、ガイドラインの方で処理される
と思ってたんだけど、ちがうのかなぁ・・・。

95 :名無しさんの良心:01/12/04 20:33 ID:XxvdQJd2
なんで今頃蒸し返すの?

96 :名無しさん:01/12/05 00:15 ID:N2pe14JN
今になっても回答も撤回もしてない誰かさんのせいじゃない?

97 :真・スレッドストッパー:停止
書けませんよ( ̄ー ̄)ニヤリッ

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