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アイドル画像板削除議論

1 :名無しさん:02/01/14 02:34 ID:b1TVE2on
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/982069286/235-241n

お話を要約するとネットアイドルのコラを求めるスレッドの削除依頼が出ています。
削除理由はアイドル画像板ローカルルール
-----------------------------------------------------------
本板はアイドル関係の画像情報のみを扱っています。
素人エロ&ロリは全面禁止。「エロ画像くれ〜」なら半角板へ。
------------------------------------------------------------
のようで、処理を担当した削除シャトルさんは「ネットアイドルが
どのように定義づけられているか分からない」とのことで処理を保留しました。

ネットアイドルは削除ガイドラインでいう第2群か3群かも微妙なところですし
ローカルルールでいう「素人」なのか非常に難しいところです。
アイドル画像板の利用者の方が作られたローカルルールでありますし、
議論を重ねて見たいと思いスレッドを立てました。

2 : :02/01/14 03:27 ID:SZ2xG/OV
俺的解釈
ネットアイドル=サイト持ってるオネーチャン=素人=三種

3 :通りすがりさん:02/01/14 03:29 ID:x4b1SRx2
対価は得ていらっしゃらないと思われますし、アイドル画像板に責任問題が発生する
とも思われませんので2群ではないと思います。
ネットアイドルの定義の方は、ローカルルール由来なので、ローカルルールの見直し等を
アイドル画像板にてなさった方がいいのではないかと思います。

ところで、当該のネットアイドルの方は17歳でいらっしゃるので、この方のアイコラを
作って公開することは、児童ポルノ法に触れるのではないかと思われますが、これは
ガイドラインとはまた別個の問題ですので指摘しておくだけにしておきます。

関連リンク
http://www.avis.ne.jp/~police/seian/shonen/jidouhoritu.htm

4 :名無しさん:02/01/14 03:34 ID:FlCT5/L5
事務所所属のアイドルであれば、そこのスタッフが法的手段も取れるだろうが、
一個人としてのネットアイドルは自分で保護するしかない。
実際、2ちゃんに貼られたコラが発端で荒らしが出没した場合、ページ閉鎖以外
の回避方法は無いし、ストーカーなど私生活面での不利益が生じる恐れもある。
コラ製作者側の言い分としては「ネタとなる写真を置いておく方が悪い」とのこと
だが、もちろんそれは写真の無断使用を正当化する言い訳に過ぎない。
若い女性がホームページを作って公開する行為が、事実上のネットアイドル化
とされている現状を考えるなら、これはやはり素人として判断しないとマズイと
思う。

5 :名無し01:02/01/14 09:36 ID:hvhvKqqh
>>4
ストーカー等の出現はネットに自分の写真を公開してアピールしてる
事態ですでに発生する、もしくはいると思います。コラが出回った所で
その辺は何も変わらないと思います。
付け加えて、「アイドル画像版に向いてるのか不向きなのか」の
問題であって>>4さんの意見だとコラの善し悪しにも触れていると思います。

また、ネットアイドルは既に一般人じゃないと思います。所属事務所の
有無だけであってしてる事は自分を売る、アイドルの活動と同等だと
思います。アイドルと名がつく時点でそうであると思います。

6 :-:02/01/14 22:27 ID:b1TVE2on
>ネットアイドルは既に一般人じゃないと思います。
何故でしょうか?
この部分がネットアイドルを定義付ける上で一番重要だと思うのですが

7 :名無し01:02/01/14 22:34 ID:hvhvKqqh
>>6
だからその下の文章が理由ですよ。

8 :-:02/01/14 22:38 ID:b1TVE2on
>>7さん
アイドルというのは削除ガイドライン第2種にあるように
対価を得ているわけですよね。それに対してネットアイドル
というのはお金は得ているのでしょうか?

自分を売る という現象がアイドルとネットアイドルはどう違うのか
もしくは同じなのかいかがなところでしょうか?

9 :弁護士:02/01/14 23:13 ID:forlGmd9
ちゅーかーインターネットで自分の画像を公開することは
どんな状態になってもその公開した人の責任に帰するのは
当然のことだと思うよ。
だからいまさら削除依頼するほうがおかしいよ。

10 :-:02/01/14 23:15 ID:b1TVE2on
>>9
もちろん半角板とかではどうしようもないんですが
アイドル画像板という特殊な条件の場所での定義を
お話しているわけでありまして、、

11 :名無し01:02/01/14 23:21 ID:hvhvKqqh
>>8
ネットアイドルは自己満足なだけのものと思います。
しかしながら”見る側”からはどうでしょうか?
アイドルを見る目とネットアイドルを見る目に違いはありますか?
対価を得ているか否かよりもアイドルと変わらない、見る側にとっての
その存在、憧れ、応援、まさしくアイドルと同等の扱いじゃないですか。
問題はその人物の立場やお金、バックアップじゃなくて
その存在が生む周りへの影響だと思います。
結果、アイドルと同等の影響を周囲に与える近年生まれたネットアイドルは
アイドルの枠組みにはいると思います。

個人的感情になりますがこの問題に肯定派の私なのですが
別にコラージュが見たいわけではありません。ネットアイドルは
どちらかというと嫌いです。親にも心配かけるし恋人にも
不安にさせるでしょう。ストーカーの増殖を促してるようなもんだと
思います。周囲への影響は同じようなアイドルとネットアイドルですが
普通のアイドルの方は様々なバックアップがあります。
反面ネットアイドルはネット以外では素人同然です。
異常な奴に目をつけられると身を守る術がありません。
こういう危険を承知でアイドルをしているのでしょうか?
たかがコラージュで騒ぐ時点で覚悟が足りないのではないかと
思います。また、卑猥な言い方ですがコラージュによって
満たされて犯罪を抑制させてる効果も少なくともあると思います。
これはスレ違いだし、個人的感情なのでこの問題とは
全く関係ないですが、ネットアイドルのコラージュを見たいが為に
弁論していると思われたらイヤなので書かせてもらいました。

12 :名無し01:02/01/14 23:23 ID:hvhvKqqh
あと、紳士的に話してくださるのでこちらとしても気分がいいです。
ありがとうございます。削除版は初めてですが本来こういう場なのでしょうかね。

13 :-:02/01/14 23:25 ID:b1TVE2on
>>11
了解しました。
ところで仮に普通のアイドルと定義したとして「素人エロは禁止」
というローカルルールを考えるとやはり素人にはなるんではないでしょうか?
そのご説明ですと、、、

14 :名無し01:02/01/14 23:32 ID:hvhvKqqh
>>13
インターネットにネットアイドルとして掲載されている写真は
もはや素人扱いにはできないと思います。
ブラウン管に映って表現している芸能人となんらかわらないと思います。
TVにて表現するかPC上にて表現するかの違いだと。
とりあえず扱いが芸能人となんらかわらないと思います。
知名度の違いのみだと。

15 :-:02/01/14 23:34 ID:b1TVE2on
>>14
回答して頂きありがとうございました

16 :名無し01:02/01/14 23:39 ID:hvhvKqqh
素人というのは公にでる気がない人間の事をさすと思います。

公に身を出して表現しているネットアイドルは素人の枠組みには
全く遠いものだと思います。

よってネットアイドルの板がない現状、ネットアイドルの事は
アイドル版で行って正当だと思います。
それにアイドルの事を話す以上、ビジュアルが主体のアイドルの事を
話す以上、半角版のように画像を求めるのは至極自然だと思います。

>>15
こちらこそありがとうございます。
本当はネットアイドルの存在についての弁論がしたいです。
どこかにないかな。それでは今日は休みます。失礼します。

17 :名無し01さん寄りですが、:02/01/14 23:41 ID:uFI6HO26
ネットアイドルもアイドルだという名無し01さんの意見には賛成です。
しかし、ネットアイドルが必ずしも芸能人にあたるわけではありません。
素人のネットアイドルさんは、あくまでも三種の個人として扱うべきでしょう。

具体的にどういうケースで違いが出るかを考えますと、
今回のような画像流出などは本人が公開していた以上仕方ないと思いますが、
ネットアイドルな素人さんの住所・氏名・誹謗中傷などが絡んだ場合は
十分に削除対象になると思いますにゃん。

18 :寄りですが、:02/01/14 23:45 ID:uFI6HO26
>>16
ネットアイドルは素人ですにゃん。
「公に身を出して表現している」という定義がいまいちわからないので、
的外れになってしまうと申し訳ないのですが、
自分でサイトを開いているかどうか、という基準はちょっと粗雑だと思うのです。

19 :名無し01:02/01/14 23:52 ID:hvhvKqqh
入れ違いで誰か書き込んでいたらと興味があってちょっと更新していました。

>>17
住所氏名等がでたらネットアイドルにしろアイドルにしろ、削除対象というのは
同意です。しかし中傷等は公の場に身をだす以上、しかたがない事だと
思います。最も私怨がらみの中傷はいけない事だと思いますが。
それに2chのような場であれば賛否に関しても否の方はひどい
中傷になる事も仕方がないと思います。

>>18
写真等を掲載しないで自分の趣味等だけを押しているサイトの
管理人本人への非難や写真の掲載等はいけないと思います。
しかし自分の姿を主とする写真掲載のサイト、いわゆるネットアイドルですが
アイドルのしている活動となんらかわらないと思うのですが。
>>16でかいてる通り、ここで言うアイドルか素人かとは
自分を公に出す意志のある人とそうでない人との事をさすと思われます。

いろんな人の意見を聞いて納得する部分も多々あります。
考えさせられます。為になります。
それでは本当に失礼します。

20 :寄りですよ。:02/01/14 23:58 ID:uFI6HO26
ふむふむ、、こちらこそ参考になります。

アイドル画像板がネットアイドルを含むかどうか、
というのが一番の論点かもしれないですね、、

21 :名無しの良心:02/01/15 00:35 ID:PMpGNQHe
素人なのは前提として、画像の話だけじゃないならヲチ板とか。
画像クレクレは半角でいいと思う。
ってゆーか、アイドル画像板にこだわる意味が分からん。

昔は「声優・コミケ・ネットアイドル」ってちゃんと板あったのに。
コスプレの話が多いから分割する時コスプレ板になったんだっけ?

22 :名無し:02/01/15 01:27 ID:lklqtIMn
ネットアイドルは半角板で良いんじゃない?
半角ならクレクレもコラもOKだし

23 :名無し01:02/01/15 11:54 ID:OEk8lLpQ
>>20
そうですよね。私も絶対の自信を持っているわけではないんです。
でも私のネットアイドルに対しての見方はアイドルとなんら
かわらないものなんです。でも議論されるという事はなんらかしら
しっくりこない点があるはずですよね。

>>21
しかしどのアイドルのスレッドでもそのアイドルの話になったら
画像のUPを求めるのが自然になっていませんか?アイドル等は
話し合いだけで進展していく事はないと思います。
今はネットアイドルも増殖してテレビでもよく取り扱ったりして
一般の人にも知られてる事が多いですよね。たしかにまた
ネットアイドル板を復活させる必要がある時期なのかもと
私も思います。

>>22
確かに半角にたっていれば削除依頼がでても「ネットアイドルは
素人なのでコラージュはいけない」とかでしょうね。
そうなったら私も言いたい事たくさん言えるのですが。
>>11の後半で書いた通りの意見になりますが。

24 :弁護士:02/01/16 03:47 ID:pUt4jFT3
やはり個人であるネットアイドルの中傷はいけないと思う。
しかしだ、自分がネットアイドルになった以上どんなことが
起るか予見できるのは至極当然のこと。だからアイコラする
ほうもするほうだけど、ネットで自分の写真を載せたのも
過失に当たると思いますが・・・

25 :親切な人:02/01/16 04:31 ID:wyoV4cyB

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26 :名無しの良心:02/01/16 20:15 ID:BjP5AJuL
>>23
>画像のUPを求めるのが自然になっていませんか?
「画像のUPを求めるレス」ではなく「画像のUPのためのスレ(板)」かどうかが問題です。
「アイドルのスレ」なら芸能板です。

>一般の人にも知られてる事が多いですよね。
多くありません。
私はアイドルならある程度知っていますが、ネットアイドルは知りません。
ネットアイドルはアイドルではありません。
素人の中傷がダメなのは「そいつが可哀想だから」ではなく、
「知らない奴の話題は面白くないから」です。

>ネットアイドル板を復活させる必要がある時期なのかも
これは特に否定しません。

27 :風間一式村 ◆3Gc3ocxU :02/01/21 05:08 ID:f6XWB7ma
>>21
まじですか?
たしかに「声優・コスプレイヤー・ネットアイドル」の支持層は
一致している傾向にあると思いますし、統括して扱うことを希望
したいです。

コスプレイヤーの話題は、半角やフェチ板でたまに見ますが、
ネットアイドルは、実質的にはコスプレイヤー寄りであるにも
かかわらず、“アイドル”という響きから、アイドル画像板に
集まりがちなのかもしれませんね。

28 :ひろゆき@暫定管理人 ★:02/01/21 18:25 ID:???
自分で写真を公開してるのであれば、
自業自得だと思いますが、、、


29 :とりあえず管理美補 ★:02/01/21 19:25 ID:???
ただし、アイドル画像板では板違いだな。

30 :心得をよく読みましょう:02/01/25 18:05 ID:NZEl5bxJ
>>26
>私はアイドルならある程度知っていますが、ネットアイドルは知りません。
逆の人もいると思いますよ。
『私は』っていうのはあんまり議論に向かないような気がしますが。

31 :とりあえず松浦亜弥:02/01/25 19:46 ID:qMWsD+6P
>>30
同意

そして結局、ネトア板がない状態ではアイドルでスレがたっても
仕方がないと思われ。だってアイドルでしょ?
・・・だいたい適した板がないんだからそううるさく言うのも
なんだかって思うんだけど。もっと削除すべきスレが
あると思うし。

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