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ほのぼの板削除議論・自治議論スレ

1 :ほんわか名無しさん:02/01/22 01:24 ID:MZWC7U47
ここはほのぼの板の削除・自治運営に関する議論をするスレッドです。
ほのぼの板で議論を行うと議論自体がほのぼの板の雰囲気を壊すとい
う意見が根強いので、ここ削除議論板にスレッドを立てました。なお
この板では強制ID表示になっています。

ここでの議論の結果が2ちゃんねるを運営している人たちによってそ
のまま反映されるわけではありません。しかし、議論無くして住民の
意思の疎通はありえません。
皆様、冷静かつ穏やかに、揚げ足取りや言葉尻にとらわれることなく
建設的な議論をお願いします。

2 :ほんわか名無しさん:02/01/22 01:35 ID:MZWC7U47
最初の議題は、このスレッドへのリンクをほのぼの板のトップに
表示するか否か、でしょうか?
意見をどうぞ。

3 : ◆sssssS4Y :02/01/22 01:48 ID:uiEV97oN
リンクぐらいいいだろ。っつうか、しないとまずいだろ。
隠れてこそこそやってると思われたくないからな。


4 : :02/01/22 14:08 ID:5ssoZUbj
あと、なぜキャラクターネタは荒れるのかとか。
ぼうやネタしかり、ちびギコネタしかり。

5 : :02/01/23 01:03 ID:0aQDhDy1
結局、ほの板では吠えるだけ吠えてIDがつくと誰も来んのか(w

6 : :02/01/23 10:16 ID:XOyzulah
>>5
ほのぼの板に強制IDを入れたら
荒らしとか糞スレ乱立とかすべて解決すると思う。

7 : :02/01/23 11:31 ID:cPsyk+NY
>>6
一応マジレス。
強制IDが入ったところで、荒らしや糞スレ乱立全てが解決する事はまず
ありえないと思いますよ。
荒らしや煽り・スレ乱立をする人は、放置されるのが何よりも嫌いだそうです。
というか、構って厨の一種だと思われます。荒らす人間というのは、例え
強制IDが出ようとお構い無しに荒らします。下手したら、IP表示でも荒らします。
軽い気持ちで「荒らしてみよう」といういわばノリと勢いで荒らし行為に及ぶ人には
強制ID表示は効果があるかもしれませんが。
そもそも、強制IDで荒らし等の問題がすべて解決するなら、他板の現在
強制ID表示になっている板には荒らしはいないはずですよ。
強制IDを入れれば全て解決、というのは安易過ぎだと思います。

自作自演や絶対人数減少で、板が寂しくなるのが嫌っていうのもあるけどね(^^;

8 :ほんわか名無しさん:02/01/23 18:52 ID:h14Tj20b
>>6
強制IDとかローカルルールとかを導入しても、
荒らしとかの問題が減少するとは到底思えない。

http://cheese.2ch.net/phs/ 携帯・PHS板が良い(悪い?)例。

議論するならその辺もふまえてするべきだろう。

9 : ◆UYKMICHA :02/01/23 21:11 ID:DTXnoLzC
>>7
同意。
ID入れてもほとんど意味はないよー。
だって、俺もID強制表示の板で荒らしやってたし(汗
粘着な荒らしはやってないけどね、軽い煽りとか巨大AA貼ったりとかそんくらいの奴。

今ほの板でやってる荒らしのほとんどは、軽いノリでやってるだけだと思う。
もっとすんげ〜のが来る前に放置を徹底させる方が重要だと思うなー。
放置しときゃそのうち来なくなるよ。

ID変える事が出来る事を知ってる人には、ID表示は非表示の板とあまり変わりはないよ。

10 : ◆UYKMICHA :02/01/23 21:16 ID:7nhaA4nq
>>4
話し方が(荒らしから見れば)ムカツクからじゃないのかな?
猫スレにもお邪魔した事あるが、排他的な雰囲気はなかった。
どっちかと言えば、来てくれてうれしいという印象だったな。
絡まれるのは仕方がないと割り切って、放置するしかないのかな、やっぱり。。。

11 ://:02/01/24 03:27 ID:/qAGJjHP
どもです。
ここでの談義のリンクは、やっぱりする方がいいと思います。

ほの板は、初心者と初心者から2chに慣れることないまま住人に
なった人が多いように見えますね。
2chって、どんなところ?って 聞かれた時、匿名を利用して言いたいこと
ひどい言葉を投げあう、ほの板は、そんな中でも、ほのぼのしている場所って
感じなんでしょうか?

そういう認識であれば、本当のおもしろさを実感するのは、難しいし
いつまで経っても、煽り合いでしょうね。

ただの文字のやりとり娯楽ですよ。
顔を見ながら、付き合う相手ですら、価値観が違うんだから
ネット上の匿名の人のことまで、云々という考え自体が無謀と思います。

12 ://:02/01/24 03:31 ID:/qAGJjHP
煽り・荒らしが、萎えるレスを振れる方が少ない。
煽りらしき人も、煽られたらしき人も確実に、悪者にならない様な配慮さえすれば
その場は、静まるしね。 要は、批判するべからず。。。煽るつもりの無い場合はね。
それが出来ない人は結局、放置することが一番、手軽な対処なんだろうけど。。。

住人が放置したところで、続々やってくる初心者さんには、不可能。
うまく、あしらうレスを振る人を見て学ぶことがないだけに
住人が放置した荒らしを初心者さんが、抗議、若しくは荒らしに便乗して
スレが伸びてゆく。

13 :◆Vf.8000A :02/01/24 19:29 ID:o55GfY3g
申し訳無いですけど、住民のみなさん全体を通して。。

削除依頼出し過ぎだと思います。。
もっと時間を置いてみるとか、
今の状態では、削除依頼を出す「係り」を
作るとかしないと手におえない感があります。。
こまめに依頼するのは、良い案かも知れませんが

・削除依頼のガイドラインに沿ってない
・依頼の重複
・放置出来ていない

事が目に余ります。。
あくまで「フリースペース」なんですし、もう少し
柔軟な利用の仕方をしないと、もっともっと悪化していくのでは
ないかと。。
楽しい方向へ導く方法は、まだまだあると考えます。
深呼吸して、もう少し冷静になってもらえるといいかなと。。
花の個人的な意見なので、強くは言えませんけど。
良かったら考えて見て下さい。。

14 :◆Vf.8000A :02/01/24 19:30 ID:o55GfY3g
>11 >12さんのレスはとても共感できました。


15 :某スレ住人:02/01/24 19:53 ID:4N7Uojgs
>>13
ちょっといいですか?
>あくまで「フリースペース」なんですし、もう少し
柔軟な利用の仕方をしないと、もっともっと悪化していくのでは
ないかと。。

と、ご自分で書いてあるのに「削除依頼する係り」ですか?
他の板にくらべても、ほの板は削除依頼多いとは思えません。
ですが、以前のほの板にくらべれば今現在荒れているから、当然
依頼は多くなっていてあたりまえですよね?
多くなったら今度は、係りですか?反対させていただきます。

自分は、>>11->>12の方と考えは同じです。


16 :◆Vf.8000A :02/01/24 19:58 ID:o55GfY3g
>15さん
そうですね。「削除依頼する係り」って言うのは、
うーん。「実際にそうしろ」ではなく、「そこまでしなければ
ならなくなりますよ」という感じでしょうか。。
依頼方法を依頼する方が、もう少し丁寧に考えて
もらえれば、と思います。


17 :◆Vf.8000A :02/01/24 20:00 ID:o55GfY3g
個人個人が(せめて楽しく使いたいと考えていらっしゃる方が)
ほんの少し努力するだけで、実際にはもっともっと
良い空間を作れると思います。


18 :ギャンブラー ◆BAKA7kAs :02/01/24 23:06 ID:nS8y5Zrk
2ちゃんでも有数の荒れている板の住民です。
時に「あそこは隔離板だからいいの」とまで言われる板です・・・。

削除依頼係りは集中砲火を浴びます。べつに流せばいいと思うかも
しれませんが、けっこう精神的に応えます。荒らしが怒ってくるのは
かまわないのですが、スレの有名善良系コテハンに叩かれるとかなり
凹みます。

とくに係りを決めることなく、削除依頼板でさらっと「これこれこう
してくださいね」と気づいた方が書けばよいと思います。

19 : :02/01/25 00:18 ID:n8rjVceE
ママスレの住人です。
この間の騒ぎで住人がいなくなってしまい今では粘着荒らししかいないようです。
なんとかがんばって盛り上げようとしているんですが。。。
特に、「板違い」、「ルール違反」なスレッドではないですよね?

20 : :02/01/25 02:29 ID:Q+cOSa7q
>>19
多分、この粘着に狙われてると思われ。書き込み時間合致するし。
変な板違いスレも、乱立した上でまとめて上げ荒らししてるみたいだし。
 ↓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1010079184/

21 : :02/01/25 02:51 ID:8gKiGc85
>>19
だからIDある生活板でやり直せば平和になるでしょう。

22 : :02/01/25 04:02 ID:o42Vk942
ほの板はIDがあってもあれるのに
ママスレ「だけ」はIDがあれば落ち着くのか
( ´_ゝ`)ふーん

23 :19:02/01/25 08:39 ID:n8rjVceE
そうやってただ理屈ヌキに追い出そうとする人の意図が分かりません。
名前ママ騒動はとっくに沈静化しているのに。

24 :21:02/01/25 15:41 ID:/hw+aLhV
いや追い出そうとしてるんじゃなくて
俺はどう考えたってそっちの方がいいだろうって薦めただけなんだけど。
今の状況考えるとね。
ただ単純に生活板行ったほうが皆さんにとってはいいんじゃないの?と。

25 ://:02/01/25 16:11 ID:NNLRdkVz
>>19 
守りたければ、自分で守れ。 守り方次第だな。
スレを守りたいと思う奴が他にいない限り、難しいが。
それだけ、スレに魅力と力のある人間が、ないということだよ。
参加したいと思わせる雰囲気作りをしてみれば?
今は、スレ荒らしの方が、参加者に魅力を与えてるということだ。

できないなら、あきらめよ。 スレに需要がないということだ。

26 ://:02/01/25 16:15 ID:NNLRdkVz
そうそう、ネタスレで抗議とかだけは、止めたほうがいい。
ネタから、逸脱した時点で、面白くなくなるから。

27 : ◆sssssS4Y :02/01/25 16:17 ID:ocLaacIE
>>25
>今は、スレ荒らしの方が、参加者に魅力を与えてるということだ。

それは言いすぎ。


28 :21:02/01/25 16:34 ID:/hw+aLhV
正直顔文字板のスレもほの板のスレも元住人らしき人たちがたまにレスしてるけど
なぜ一番落ち着いてる生活板には誰も行かないのか不思議でしょうがないのだ。
あそこが一番いいんじゃないのか?
それともやっぱりマターリさんもIDは好きじゃないのか?


29 :19:02/01/25 16:54 ID:n8rjVceE
ではもうあのスレは終りですね。
皆さんありがとう。ほの板では別の楽しそうなスレ探します。

30 :ほんわか通りすがりさん:02/01/25 17:47 ID:s8Y5aBe9
ふと思ったこと。

最近ほの板には削除依頼厨とスレ潰し厨が大勢いる。
板にそぐわないスレを削除依頼するのは間違いじゃない。
でも、いちいち反応してスレ潰しをし、そのスレは100にも50にもいかず
放置。そして削除依頼。
放置するなら叩いたり構ったりせずに最初から放置して、黙って削除依頼
出せばいい。構うから図にのって日々板違いのスレがたつ。

最近のほの板スレッド削除依頼スレを見ると、「下品・板違い」による削除依頼が
やたら多い。恐らく、たてているのも煽って潰して削除依頼出しているのもそれぞれ
同じ人が多いだろう。どちらも板にとっては荒らし害虫と同じ。
削除依頼出したり糞スレ叩いてる人の大半は、自己の正義(板の風紀の為)に則って
行動してるんだろうけど、今のやり方は単なる風紀厨。
まあ、り色んな人がいるから仕方ないんだろうけどね。

31 :  :02/01/29 01:34 ID:otQxKMLw
>>30
スレで反応しているのはエロ・板違いスレ立てた人の
自作自演かと思っていました。削除依頼している人とは別人なのではと・・。
荒らしの中にはageて一生懸命自作自演して誰かが釣られるのを
待っている人もいますよね。書き込まずにマターリヲチしてますが。

どこかで誰かが書いていましたが
反応する人がいるとヒートアップする→本当に荒れる→(・A・)イクナイ!!
全然レスがつかない→荒らしは(´・ω・`)ショボーン→見ていて(゚д゚)ウマー

となればいいのですが・・・

32 :み山:02/02/01 18:11 ID:u6+3BpEY
雑談でも、質問でも、スレ建て相談でも、議論でも、とにかく何にでも使えて、
なおかつ板住民が気軽に集まれるフリーなスレをいっこ作って、
そのスレへ板のトップからリンクを張るって言うのはどうでしょ?
集会場とか公民館みたいなノリで。
(このスレへのリンクは、そのスレの2から「関連リンク」として張っておくとか)

最初はルールとか一切なしで始めて、(必要に応じて)スレをのんびり〜と成長させていけば、
いずれ板の総合インフォ的な役割が果たせるんじゃないかな…?


…別に今すぐじゃなくて、次に何か有事があった時にでも、
「こんな意見もあったなぁ」と思い出してもらえれば…。

33 :一名無し:02/02/11 00:52 ID:aizpSIZn
今何位?スレが心無い荒らしによって埋められてしまった・・・
もう駄目ですねこの板は・・・
せっかく去年の3月からまったりと続いてたのに・・・
そういうことも何も考えないんですね・・・荒らしの奴は・・・
最悪です・・・

34 : :02/02/11 07:56 ID:na8pOcV+
そういうことを考えたからこそ潰したのですよ。

35 :ほんわか:02/02/11 13:42 ID:aizpSIZn
>>34
だとしたら最悪だなお前は。
二度と来るな。

36 :ほんわか名無しさん:02/02/11 15:39 ID:2cIxgsnq
というより、ここ最近荒らされたスレに共通してることは、煽りに思いっきり反応してること。
徹底無視すべき。

37 :ほんわか:02/02/11 19:40 ID:aizpSIZn
>>36
「今何位」スレは無視じゃ対応できない状態だった。
何人かが便乗してやっていたみたいだから。
そういうときはどうしようもないの?
潰されるのを黙ってみてるだけ?

荒らしはID:na8pOcV+だけじゃないし・・・

余談だけど、荒らし自身がここにID残しにくるとは思わなかった。
結局初心者なんだと痛感。

38 :ほんわか名無しさん:02/02/11 20:48 ID:2cIxgsnq
>>37
反応するよりは無視した方が良いかと。
反応したところでやめるとは思えぬ。

今回の荒らしってどのスレもほとんど同じようなメンツだし。
放っておけば消えそうだし、消えなかったら救済スレに。

今回荒れてたのって、ほのぼの板だけじゃない様な気もする。

39 :ほんわか:02/02/12 01:46 ID:UoM3Khf4
>反応したところでやめるとは思えぬ。
そうだよね・・・。悔しいけど黙って見てるしかないんだよね・・・。
こういうタイプはID導入しても効き目無さそうだし・・・。
やっぱり放置しかないか・・・。

40 : :02/02/12 02:59 ID:M5eUdCua
ふうん。

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